Skip to main content.

vrijdag 3 augustus 2007

Vorige week zat ik in de trein van Utrecht naar Amsterdam met een jong stel dat net een christelijke conferentie had bezocht. Zowel de jongen als het meisje hadden een naamplaatje op de borst gespeld met daarop de tekst: Follow the Christ. Ze zagen er gelukkig uit, netjes gekleed, en konden niet ouder zijn dan 24, 25 jaar. In de kinderwagen die ze bij zich hadden lag een blakende tweeling vrolijk te jengelen. Maar twee kinderen waren blijkbaar niet genoeg, want het meisje was al weer zwanger van het volgende.

*Flashback* Als kind heb ik een aantal jaar in Yerseke gewoond, een klein dorp in Zeeland dat je gerust de hoofdstad van het zwartekousengeloof kunt noemen. Een groot deel van de inwoners gaat daar elke zondag twee of drie keer naar de kerk. Hoedjes op. Tasjes mee. Zuinige gezichten op. Maar waar deze zure Zeeuwen alles behalve zuinig mee zijn, is het mannelijke zaad: ze kunnen fokken als geen ander. Onze zijburen hadden zeven kinderen, onze achterburen acht of negen, en de dominee kwam geregeld bij deze gezinnen op bezoek om te melden dat het weer tijd was voor een nieuwe spruit.

Seks als morele daad

De heilige boeken moedigen je aan je zo vroeg mogelijk, zo vaak mogelijk voort te planten (Genesis 1: 28: ‘Weest vruchtbaar, en vermenigvuldigt, en vervult de aarde, en onderwerpt haar’). Door van seks zo een morele daad te maken, hebben de schrijvers van de Schrift een super slim mechanisme gecreëerd dat ervoor zorgt dat het geloof altijd in stand zal blijven. Alles is gericht op het kweken van zo veel mogelijk nieuwe zieltjes voor het geloof. In het licht hiervan zijn de verboden op abortus, voorbehoedsmiddelen en homoseksualiteit ineens een stuk beter te begrijpen.

Zolang orthodoxe gelovigen zich zo blijven voortplanten en de ongelovige juist vaker bewust kiest voor minder of geen kinderen, is het slechts een kwestie van tijd voordat onze wereld bevolkt wordt door fundamentalisten. Het is in feite een survival of the fittest van levensovertuigingen. Had Darwin tóch gelijk.

Reacties

Wow! Jij weet echt niet waar je het over hebt. Er druipt een onwetendheid en naïviteit van je verhaal af dat zijn weergave niet kent. Wordt toch volwassen Ruben.

Geplaatst door Maaike op vrijdag 3 augustus 2007 18:53:50

Wat een onzin!

Geplaatst door Karsten op vrijdag 3 augustus 2007 19:00:58

Aj, Ruben is een voorbeeld van het grote nadeel van het internet namelijk; iedereen heeft de mogelijkheid om dit soort blogs te maken waarin zij hun IQ-loze hersenspinsels botvieren. Jammer!

Geplaatst door Hans op vrijdag 3 augustus 2007 19:05:07

Ik ga me gelijk voortplanten voor het atheïsme!

Geplaatst door kingjay op vrijdag 3 augustus 2007 19:29:18

Jeetje, geile bui?

what would Jesus say?
http://www.youtube.com/watc...

;) Veel plezier ....

Geplaatst door Henk E op zaterdag 4 augustus 2007 23:08:59

TAV Maaike, Karsten en Hans,

Jullie commentaar heeft in alle gevallen het IQ van een bushokje. Waarschijnlijk ook zon'n visje op de achterklep? Sodemieter toch een end op met je rotzooi!!!!!

Geplaatst door Killervis op zondag 5 augustus 2007 12:10:22

Mij heb je aan het denken gezet! En dat is positief!

Geplaatst door Elwin op zondag 5 augustus 2007 13:11:31

Even weg van kulkoek over "naïviteit" en "IQ-loosheid" (dat is natuurlijk een welles-nietes aanpak waar je nog geen deuk in een pakje boter mee argumenteert), kun je het ook zo bekijken. Er wordt hier door Ruben een set eenvoudige feitjes gesteld. Neem bijvoorbeeld:

"Onze zijburen hadden zeven kinderen, onze achterburen acht of negen, en de dominee kwam geregeld bij deze gezinnen op bezoek om te melden dat het weer tijd was voor een nieuwe spruit."

Dat ken ik maar al te goed. Dat is het tafereel dat zo'n beetje iedereen nog wel kent uit de goede ouwe tijd van de verzuiling.
Daarmee kun je dan weer als apologeet aan de slag gaan en een of andere interessante constructie op tafel klappen, maar mijns inziens is de meest voor de hand liggende uitleg toch echt dat het zieltjeswinnerij is.

Voor iedere geïnformeerde darwinist is dit natuurlijk verre van een eye-opener, maar dat is een terzijde. Het is dan toch wel weer vreemd dat je het woord "creëren" gebruikt bij een memetisch-culturele overwinningsstrijd waar geen "creator" bij aan te pas komt.. :)

Geplaatst door Tab op zondag 5 augustus 2007 15:21:28

Kan iemand een redelijk tegenwoord bieden, ipv de beste man persoonlijk af te kraken?

(goed stukje trouwens :)

Geplaatst door Oboema op zondag 5 augustus 2007 16:27:09

De virale werking van het geloof. Interessante gedachte.

En het zit niet alleen in de voortplanting, maar ook in opvoeding en educatie. Gelovige wordt je niet spontaan. Vrijwel iedereen die gelooft heeft dat geloof meegekregen uit opvoeding of educatie.

Geplaatst door Boekes op zondag 5 augustus 2007 18:09:25

Ik vraag me af hoeveel tonnen reactie er niet waren binnengekomen op een soort gelijk artikel waarin er sprake zou zijn van het langskomen van de imam...

Geplaatst door jansegers op zondag 5 augustus 2007 18:52:47

Het bijgeloof zit in jou innerlijk instabiliteit
Naar mijn mening bekijkt de mens nog steeds dingen met hun hart in plaats met hun hersenen.
Ik sta volkomen achter de heer Ruben

De echte verslaafden lopen meer op de vrijdag en zondagen,de jonkies elke dag van de week.

Gelukkig dat ééndaagse kuikens niet in de toekomst kunnen zien,anders zou je deze horen kraaien

Geplaatst door alex marques op zondag 5 augustus 2007 19:51:26

De teneur van deze column is dermate dat ik bij deze eens wil reageren. Zelf kom ik uit een gezin van 8 kinderen waarbij er thuis altijd warmte en gezelligheid was. Ouderwets? Misschien. Ik had het niet graag willen missen. Ik woon nu tussen diverse eenoudergezinnen waarbij kinderen heen en weer gaan tussen (de gescheiden) vader en moeder. Erg gezellig voor die kinderen. Ik werk reeds 15 jaar in de hulpverlening en kom met allerlei mensen in aanraking waarbij de individualisering gigantisch is. En ja, ik heb nog de noaberplicht meegekregen waarbij ik b.v. voor een weduwe-buurvrouw het gras maai en andere klussen doe omdat haar eigen kinderen het verrekken en ik dat van huis uit heb meegekregen. En nee, ik ontvang hiervoor niets en zou het ook niet willen. Bij ons thuis stond de liefde tot je medemens centraal. Toen de aardbeving in Iran had plaatsgevonden waarbij duizenden doden vielen werd er in de kerkelijke gemeenschap waar ik deel van uit maak direct geld ingezameld en hulp verleend door allerlei verkoopacties. Ouderwets? Misschien maar het gebeurde vanuit het hart op de goede plek. Ik ben er blij mee dergelijke normen en waarden te hebben meegekregen. En ja, ook mensen die pretenderen christen te zijn blijven gewoon mensen, dus met de nodige tekortkomingen, gebreken of hoe u het noemen wilt.
En Ruben, was jij bij het gesprek aanwezig van de dominee, die bij je buren kwam of is het je eigen invulling die je er graag aan wilt geven. Ook bij ons kwam de dominee eens in de zoveel tijd. Bij die gesprekken was ik zelf aanwezig. De man was begaan met zijn gemeente en vroeg o.a. of mijn ouders het (financieel) konden redden. Dat konden ze ondanks dat mijn moeder thuis was. Wij waren geen sleutelkinderen die in de buitenschoolse opvang zaten omdat mijn moeder ook zonodig carriere moest maken. Zij is nog steeds mijn topper.

Geplaatst door Herman Jansen op maandag 6 augustus 2007 06:28:50

@Herman: ik was niet bij die gesprekken aanwezig. Ik weet alleen wel dat de buren naast ons de dominee een keer letterlijk het huis hebben uitgeschopt, toen hij weer een keer kwam vragen om een nieuw kind. Ze vonden 7 genoeg. De dominee blijkbaar niet. En ik denk niet dat hij geschopt zal zijn als het een prettig gesprek zou zijn geweest.

Maar het kan natuurlijk ook te maken hebben dat onze buren een zoon hadden die homoseksueel bleek te zijn, en dat ze hem op laste van de kerk hadden verstoten, wat zowel de zoon als het gezin erg veel pijn heeft gedaan.

Ja, was erg gezellig en warm, daar.

Trouwens, ook kinderen uit een klein gezin kunnen overigens normen en waarden meegekregen hebben, Herman. Daar heb je geen 8 kids en een kerk voor nodig.

Geplaatst door Ruben op maandag 6 augustus 2007 08:14:16

waar zegt herman dat dat alleen bij grote gezinnen kan, hij reageerd volgens mij alleen op het feit dat jij alles weer over 1 kamp scheert.

Geplaatst door bas op maandag 6 augustus 2007 10:48:22

Ok even een reactie.
In de eerste reactie zeg je al dat die mensen er gelukkig uit leken te zien en zij dus blijkbaar blij was met haar zwangerschap. Zelf al zouden ze dan geindoctrineerd worden door hun dominee (wat jij niet kan weten) zijn ze nog steeds gelukkig en zie ik daar dus geen probleem in.
Dan even naar mijn eigen situatie kijken.
Ik ben 23 ben nu net getrouwd en heb een kind. ben overigens christelijk.
mn dochter heb ik gekregen voordat ik trouwde, maar dat is niet de reden dat ik ging trouwen. Mijn dominee heeft het daar nog met ons over gehad en was het met ons eens dat het hypocriet zou zijn als we hals over kop zouden trouwen. Ik geloof dat trouwen uit liefde moet gebeuren en niet als verplichting.
Ik wil idd nog meer kinderen, maar niet meer dan 1 of 2 en idd hoeft er niet veel jaren tussen te zitten, omdat ik denk dat dat ook leuker is voor mn kinderen. Ik heb bij mij in de kerk nog niet iemand gehoord over dat we veel kinderen moesten krijgen. De dominee (voorganger in mijn geval) zal mij dat nooit opleggen.
Ruben voordat je dus weer alle christenen over 1 kamp scheert verdiep je eerst is in de materie waar je over schrijft.
Op deze manier verkondig je dingen die in sommige gevallen misschien waar zijn, maar lang niet in alle gevallen.
Daardoor vind ik dus dat je fout bezig bent. In jouw stukje doe je of alle christenen zo zijn, terwijl je daar geen bewijs voor hebt.
Bij mij in de kerk gebeurd zoiets absoluut niet en kan zo nog heel meer kerken in nederland opnoemen waar dat ook absoluut niet gebeurd.

Dan heb ik nog een vraag.
Waarom vind het nodig om altijd christenen te ´bashen´ via het internet?

Geplaatst door bas op maandag 6 augustus 2007 12:45:00

Bas, ik heb het in mijn stuk expliciet over orthodoxe/fundamentalistische christenen. Dat zijn vaak de mensen met de grote gezinnen. Ik heb het dus lang niet over alle christenen!

Neemt niet weg dat ook christenen met weinig kinderen hun nageslacht vrijwel zeker zullen opvoeden aan de hand van hun geloof. Hoeveel kinderen worden wel niet gedoopt? Dat zegt al genoeg! Ik zou zeggen: laat die kinderen vrij om te kiezen welk geloof ze willen aanhangen.

Overigens ben ik niet bezig met 'christen-bashen', maar schrijf ik - in eerste plaats voor mijzelf - stukjes over dingen in onze maatschappij waar ik me druk over maak. En dat is in mijn geval vaak het geloof. 'Bashen' vind ik niet het goede woord, omdat ik wel degelijk probeer argumenten en voorbeelden te gebruiken. Ik probeer niet moedwillig christenen te kwetsen, Bas.

Maar je reactie is tekenend, want er heerst een enorme overgevoeligheid onder gelovigen. Je hoeft alleen maar te zeggen dat je de evolutieleer een toffe theorie vindt, en gelovigen buitelen over elkaar heen om te zeggen dat je godslasterlijk bezig bent. Vermoeiend.

Geplaatst door Ruben op maandag 6 augustus 2007 12:53:48

En waarom zouden christenen hun kinderen niet moeten opvoeden met het christenen. Die mensen willen het beste voor hun kinderen en geloven dat opvoeden met het christendom het beste voor hun kinderen is, dat kun je ze dan toch niet kwalijk nemen.
Mijn dochter is overigens niet gedoopt. Bij mij in de kerk geloven dat dat idd een keuze is die je als volwassene moet maken.
Ik heb nooit gezegd dat jij godslasterlijk bezig bent volgens mij.
zou een beetje belachelijk zijn, want jij gelooft niet in god.
Het enige waar ik me aan stoor is niet dat jij de evolutietheorie een toffe theorie vind, maar dat je alle christenen over 1 kamp scheert en alleen negatieve stukken over het christendom schrijft. ja daar reageer ik dan misschien overgevoelig op, maar dat komt omdat ik het niet relax vind om in een hokje gestopt te worden.
Excuses voor mn reactie vorige keer. Ik reageer soms wat fel, maar volgens mij doe jij dat zelf ook wel.

Geplaatst door bas op maandag 6 augustus 2007 13:35:56

Op dit soort momenten vind ik het jammer dat zulks volk niet aangesloten is bij de Church of Euthanasia...
Save the planet...Kill yourself!

Geplaatst door Ashley op maandag 6 augustus 2007 14:46:16

Zeeuwen

In 1666 ontving Michael de Ruyter, Hollands bekendste kaper en zeeslag techneut uit Franse handen de hoogste onderscheiding, hij was gelijktijdig met de zeven verenigde nederlanden, die slaven vervoerde.
Michael de Ruyter was eeen Zeeuw.
Zonder hem had Nederland niet bestaan.

Als zelfstandige staat zal Nederland ook niet veel langer meer bestaan,in naam meer niet, alle veroverde rijkdom en gestichtte instituten als Nato, Navo, VN, Benelux,EEG,nu EU.
Handels organisaties,Financiele inrichtingen zullen onderdanig zijn aan wat het zelf stichtte, de EU.
Niet toevallig is het Zeeuw die de macht zal overdragen.
Onze Man,precies het tegenovergestelde van Michael de Ruyter, pemier Balkenende is ook een Zeeuw.
Bepaald niet zuunig dus deze Zeeuw.

Uit een land onder de zee, zo begint Matheus 17-18 zal een beest opstaan en het lijkt op een leeuw met 4 poten,zij zal 10 hoornen stichten en als dat is gebeurd zal het onderdanig zijn aan het grote beest.

Maar dat is profetie, compleet onzinnig dus.
Hoewel het wel waar gebeurd (is).

Groet Dick.

Geplaatst door dick op maandag 6 augustus 2007 15:48:55

Herman,

Kijk, toen in Iran duizenden doden vielen kwam dat doordat het land jarenlang ´bezet´ geweest door een vazal van de Amerikanen, de Sjah. Had daar een democratische regering gezeten hadden ze waarschijnlijk woningen gehad die aan bepaalde minimum normen hadden voldaan. Dat geld o.a. daarvoor vloeide echter weg en kwam niet ten goede en gunste van de eigen bevolking, en hun woon-/leefomstandigheden.

Dat je direct geld hebt ingezameld was dan ook wel het minste wat van jullie samen met je USA vriendjes -with god on our side- daar hadden aangericht. Als je er even over nadenkt is het een schande dat je er ook nog een pluim mee in je eigen reet meent te kunnen steken. Dat voor een situatie waar jezelf mede-verantwoordelijk voor bent. Je zult wel zo´n christen zijn die zijn verantwoordelijkheid niet echt op zich durft te nemen, en daarom de vinger wist naar de zogenaamde goede kant, ook wel propaganda genoemd. Ik kots op dergelijke normen en waarden, en van het hart op de goede plaats hebben blijkt dan ook helemaal niets. Zeker niet als men werkelijk bereidt is naar werkelijke oorzaken te kijken.

Als je moeder een mens van de wereld was geweest, en niet thuis opgesloten had gezeten in haar eigen (nou ja zeg, opgelegde) huishouding, had jij je de moeite kunnen besparen om zogenaamd een goede christen uit te hangen. Dan had ze jouw iets kunnen leren over de wereld en hoe de vrijheden verdeeld zijn. Maar nee, je bevestigd nog liever haar gevang om aan jouw wankele normen en waarden maar niet te hoeven twijfelen. Je ´ge-/misbruikt´ haar zelfs daarvoor nog. Jij hebt helemaal niet zoveel om trots op te zijn.

Dat jij erbij zat wil dus ook helemaal niets zeggen of ze het gedaan hebben of niet. En, bood hij ook nog geld voor?

Het is bovendien niet zo dat zij die uit grotere gezinnen komen het allemaal ´zo gezellig´ hebben gehad. Voorbeelden te over waar dat niet zo was. Een beetje hulpverlener weet dat en gaat zo´n gelegenheidsargument niet gebruiken voor eigen zeden prekerige doeleinden.

Christenen, gewone mensen? Ik moet de eerste hier nog tegenkomen. :) Jij zit zelfs te stoken met je zogenaamde hulpverlenen. Onvoorstelbaar, en dat bij een weduwe, buurvrouw ook dat nog !! Liefde tot je medemens, noem jij dat? Je zit enkel je eigen behoefte te bevredigen !! Snap je dat zelf niet !!?

Trek die pluim er maar uit, hoor ... :)

Geplaatst door Henk E op maandag 6 augustus 2007 19:17:36

Henk E,

wat een frustratie. Zoveel emotie, waar zegt dat wat over dan? Het valt nog mee van je dat je de joden niet de schuld geeft. maar goed, ik ga (volgens jou) nog even m'n behoefte bevredigen bij m'n buurvrouw.

Hartelijke groet,

Herman.

Geplaatst door Herman Jansen op maandag 6 augustus 2007 21:40:09

ach jochie (henk e) ben je vroeger geplaagd door christenen. Je klinkt zo gefrustreerd.
Je trekt allemaal conclusies over hoe herman is terwijl je m niet eens kent.

Geplaatst door bas op dinsdag 7 augustus 2007 09:29:52

Laten we het vooral inhoudelijk houden, anders moet ik mensen gaan blocken enzo, en da's niet leuk.

Geplaatst door Ruben op dinsdag 7 augustus 2007 10:06:46

je hebt gelijk sorry

Geplaatst door Bas op dinsdag 7 augustus 2007 10:40:36

Even off-topic, maar na drie keer consequent dezelfde fout komt de geest van mijn Nederlands onderwijzende moeder toch in mij boven:

Beste bas,

Je scheert dingen niet over een kamp, maar over een kam.

Het is helaas een vaak voorkomende fout, maar ik kan het toch niet laten. Drie keer consequent achter elkaar kan ook niet door dyslexie komen.

Zo. Discussieer nu gerust verder. Mijn eigen 2 cents? Ik denk inderdaad dat veel van de regels in religie erop zijn gericht grote families te "kweken". Niets mis mee, in principle, vooral ook omdat er vroeger a) veel kinderen vroeg stierven en b) er nog geen verzorgingsstaat was. Nu is het enigszins uit de tijd.

Veel van de leefregels uit de Bijbel, zowel Oud als Nieuw Testament, en overigens ook uit de Koran, zijn ontstaan uit gezond verstand, het waren regels om het leven te organiseren en te vergemakkelijken. Kijk bijvoorbeeld naar al de regels over voedsel. Veel van die regels zijn nu uit de tijd; helaas zijn heilige teksten nogal rigide.

Geplaatst door Hedwig op dinsdag 7 augustus 2007 15:26:50

Schaam, Schaam. je hebt helemaal gelijk.
Voor de rest ben ik het niet met je eens, maar kan ik wel begrijpen dat je tot deze conclusie komt.

Geplaatst door Bas op dinsdag 7 augustus 2007 16:02:59

Ach Bas, jochie toch. :)
Wat moet je toch (nog) veel leren. ;)

Kijk, Bas de vergissing die jij begaat is dat jij denkt dat ik conclusies over Herman trek, maar laten we even vaststellen dat jij iets - over mij? - doet zonder mij ook maar te kennen. :) Denk daar maar eens even over na. :)

Je meent dat ik vroeger geplaagd ben door christenen, maar het gaat nu over (een) christen(en) die anderen aan het plagen (en dat is de mildste vorm) is met wat hij noemt (zijn) ´hulp´, en waarvan ik beweer dat hij zichzelf aan het bevredigen is. :)

De frustratie ligt bij die mensen die met zo´n ´plaaggeest´ opgescheept zitten, en nauwelijks of niet de deur uit krijgen, en hen met hun zogenaamde ´goede bedoelingen´ blijven lastig vallen. Ongeveer zoals Ruben aangaf zoals de dominee ongevraagd bij zijn moeder langs kwam. Hopende natuurlijk dat zij hem zou vragen .... ok ok ... ;)

Ik trek ook geen conclusies over Herman, maar over zijn gedrag. Zo trek jij geen conclusies over mij maar projecteer je jouw frustratie op mij. Wil je wel wakker blijven? :) Herman, of ie het zich realiseert of niet, is een open boek over hoe hij in elkaar steekt. Dat vertelt ie hier immers zelf, en zonder enige noodzaak.

Maar je hebt gelijk, het is godgeklaagd hoe christenen menen iets voor anderen aan het doen te zijn, maar daarbij vooral zichzelf bevredigen. Erger wordt e.e.a, nog als zij bovendien totaal niet open (b)lijken te staan voor dergelijke volkomen terechte kritiek, maar er even vrolijk daarmee doorgaan en dus willens en wetens de ander in de rol van slachtoffer wensen te houden, en nu komen we bij de kern van de ziekte, zie je Bas? :) Dat jij in de pen klimt, snap ik, want natuurlijk herken je dat ook bij jezelf. Niet zo erg hoor, of vreemd ook, want we kennen het allemaal in min of meerdere mate. Als jij je er (nu) maar van bewust bent ....

Dat is het spiegeltje, Bas dat ik Herman voorhield - en waarin ook jij jezelf herkende - en ik heb (nog) niet de indruk dat hij in de spiegel durft te kijken, wat denk jij?

En, durf jij het nu wel, Bas? :)

Ik ben het ook met Hedwig - duidelijk niet de moeder van Herman - eens, die verwijst naar de manier waarop vroeger in de oude dag werd voorzien, en die niet meer van deze tijd is. Tot de WOII kon je je kind verliezen aan wat we nu als onschuldige ziektes (zijn gaan) beschouwen. Dus enige noodzaak om een zekere basis te leggen voor je oude dag - lees: veel kinderen - lag ook daar.

Kinderen van grote gezinnen kennen heel vaak de last die dat met zich mee brengt. Gericht zijn op de gehele familie, en veel minder op zelfredzaamheid en het ontwikkelen van eigen kwalititeiten, stelt hen achter bij anderen, al heeft het (groter gezin) soms ook goede kanten. Maar niet toevallig heeft Herman dus (ja ja conclusie) grote moeite met - om niet te zeggen; een bloedhekel aan - individualisering. Maar in plaats van daarmee nu zelf eens aan de slag te gaan ´kiest´ hij ervoor het voor te stellen als een groot gevaar. Is ie er vanaf, hoopt ie. Zowel voor de samenleving, als voor het indivudu zelf. Zijn normen en waarden, begrijp je? Hoe hij dat moet - lees: kan - weten is mij echter een raadsel !!

De heilige boeken, ook eens met Hedwig, zijn ontstaan uit gezond verstand, met dien verstande - en daar doelde ze m.i. op; die dus ook met gezond verstand te gebruiken. Nu, dat laatste - en dat zien we heel vaak als er maar slecht maar één boek echt gelezen wordt/of erin wordt gestampt - vormt vaak ernstige problemen tussen mensen. Elke normale vorm van communicatie verdwijnt ermee naar de achtergrond en er komen verwijzingen; naar wat ´in den bijbel´ geschreven staat. Steevast komt dat op de voorgrond en waarbij elk inhoudelijk gesprek verzand in termen die slechts nog in den bijbel zelf voorkomen. En dat zien we hier dus ook. En zie je Bas, we hoeven niet terug naar vroeger. ´Vroeger´ is hier, en wel nu.

En Bas, als je het ergens niet mee eens bent, is het wel zo handig om daar terstond mededeling van te doen, inhoudelijk dan. Aan zakelijke mededelingen heb je niets in een discussie.

Geplaatst door Henk E op dinsdag 7 augustus 2007 17:38:06

Ik wilde ook nog op hedwig terugkomen, maar doordat ik op mn werk zit en niet te veel wil overwerken (wil mn dochter ook nog even kunnen zien) kon ik niet uitgebreid reageren, ik zal proberen vanavond en anders morgen er inhoudelijk op in te gaan, ook op jou verhaal.
Moet jou stukje nog is goed doorlezen, want het het is me nog niet helemaal duidelijk wat je wilt zeggen.
Moet wel zeggen dat ik het moeilijk vind om ergens echt inhoudelijk op in te gaan, omdat ik zeer slecht ben in mijn gedachtes op papier te zetten, maar zal een poging wagen.
Enige verzoek naar jou is om met iets meer respect naar mij toe te reageren, ik zal het zeker naar jou toe proberen.

Geplaatst door Bas op dinsdag 7 augustus 2007 17:51:45

Bas,

Je dochter nog even kunnen zien vind ik een hele legitieme reden om ons nog even in de wachtrij te zetten. :) Zou ik zelf ook doen. Goed, dan wacht ik je inhoudelijke reactie voor vanavond, of morgen af. Ik houd er rekening mee dat je het lastig vindt om echt ergens inhoudelijk op in te gaan, en waardeer zeer dat je de uitdaging aan wilt gaan.

Ik weet (uit eigen ervaring) dat zoiets lastig is.

Mijn respect heb je, al klinkt dat mogelijk wat tegenstrijdig, maar ik richt me zelden op iemand die ik niet respecteer, Bas. Laat ik het zo formuleren, dat ik aan je ´proef´ dat je een hoop te zeggen hebt, maar nog geen goede vorm ervoor gevonden hebt?

Fijne tijd met je dochter ....

Geplaatst door Henk E op dinsdag 7 augustus 2007 18:36:14

Beste jobas waarom gedraagt u zich als een tiran over de dingen dat u zelf niet begrijpt,de aanval op de heer Ruben vind ik ondeugdelijk en waanzinnig.
Of ben je iemand met een gebrek,dat je tegenwoordig ook niks meer mag zeggen of men voelt zich aangesproken.
wat ik gemerkt hebt bij de vele reactie op het bericht van de heer Ruben,is dat velen aan zelf verdediging doet.Er valt persoonlijk niks te verdedigen.
Misschien kom ik slecht over met mijn taal maar dit mag mij niet weerhouden om mijn mening te geven.Als deze het geloof onder de noemer plaats van opvoeding of educatie dan zijn zij verkeert bezig.het geloof beschouwt men als een leer en als wij dit letterlijk zo wilt accepteren dan moet u ook respect kunnen opbrengen voor de handeling van de andersdenkend
Velen van de bovenstaande reactie zijn meer gevoelsmatig en zal steeds maar rondjes draaien.Een slechte navigator zal altijd in zijn oververmoeidheid anderen probeert weg wijs te maken.Ik vind dat de heer Ruben velen aan het nadenken heeft gezet,dit is niet voor een ieder weggelegd.
Door de opgelegde vrees en angst zal men nooit en te nimmer in zijn hoofd halen om de heer Ruben na te doen.Nederland heeft nog velen van deze Rubens nodig.En weg met de huiggelijk mentaliteit.

Geplaatst door rudolf vleitig op woensdag 8 augustus 2007 10:02:27

Heb je net gehoord op radio 2.(capachino).

Ik heb dezelfde gedachten als jij.

Ik denk dat wereld een stuk vrediger zou zijn zonder al die geloven.
Maar blijkbaar hebben veel mensen een God nodig om zich aan vast te klampen.

zal je weblog eens doorspitten.

Geplaatst door joris op zaterdag 11 augustus 2007 11:41:45

Krijgt god (eindelijk) concurrentie?

"
..
Wat is leven? Wie mag leven maken en met welk doel? Wie heeft het patent op leven? Krijgt God concurrentie van synthetisch biologen? En vinden we dat erg als synthetische biologie grote problemen zoals klimaatverandering zou kunnen oplossen? Is de samenleving überhaupt betrokken bij deze nieuwe biotechnologie?

'Synthetisch leven een stap dichterbij', stond op de voorpagina van Trouw vorige maand. Het artikel ging in op 'the American dream' van moleculair bioloog Craig Venter om binnen vijf jaar een volledig synthetische bacterie te maken die goedkope brandstof levert. Het J. Craig Venter Instituut heeft voor het eerst het complete genoom van de ene bacteriesoort naar de andere getransplanteerd en vroeg meteen het patent aan op deze truc.
..
"

http://www.trouw.nl/deverdi...

De voorplanting kan zonder god dus ... ;) Da´s ook lullig ... :)

Geplaatst door Henk E op zondag 12 augustus 2007 09:30:26

De aangeleerde manier van denken en handelen is iets dat ons allen aangaat,hier is niet de plaats waar je op alles zou kunnen ingaan.Maar laten wij de dingen heel voorzichtig behandelen.Een ding kan ik wel met zekerheid zeggen,dat de wetenschap ons goed in de maling heeft genomen.Omdat men weet dat de mens een houvast nodig heeft.Heeft men toen verhalen op verhalen bedacht.Tot dat men gedacht heeft het juiste gevonden te hebben,dit geldt voor alle gelovigen.De basis is gelegd en verdeelt.De huidige generatie voelt dat er dingen niet kloppen maar toch gaan deze door waarom,Komt door de vrees en angst.En dit is juist wat men wilt bereiken,door de handeling van een bepaalde groep gelovigen is men bang geworden en probeert men naar oplossingen te zoeken.Dit gaat even lang duren zoals het begonnen is,om een bijdrage te leveren in de goeie richting doopt en besnijdt uw kind niet.Dit moet je zien als samenzweerders,Alles wat ik hier zegt is geen must maar een voorstel.Ik ben 100% zeker dat de gelovigen mij als gek gaan beschouwen,maar dit geeft niet.Voor deze is het nog extra moeilijk om de echte oorzaak van alles te onderzoeken.Dus probeer ik deze in hun waarde te laten.Ik zeg u de oplossing is binnen een handbereik.De opgezette wetenschappelijk verhalen zijn zo simpel dat men dit over het hoofd ziet.Laat u zich niet afschrikken door dwazen,maar kiest voor de juiste oplossing

Geplaatst door j.m.k.kebo op woensdag 15 augustus 2007 21:22:35

@Bas:
"En waarom zouden christenen hun kinderen niet moeten opvoeden met het christenen. Die mensen willen het beste voor hun kinderen en geloven dat opvoeden met het christendom het beste voor hun kinderen is, dat kun je ze dan toch niet kwalijk nemen."

Waarom niet? Omdat je kinderen dan geen keuze laat, je erkent ze niet als zelfstandig individu. Ik heb het idee dat wordt gedacht (simplistisch) "Ik ben christen/islamiet/jood/hippie/whatever dus zijn mijn kinderen dat ook!"
Dat is onzin, kinderen zijn individuen in ontwikkeling. Als je ze met een bepaalde levensovertuiging opvoed laat je ze een gekleurd en eenzijdig wereldbeeld zien, jij bent bezig hun persoonlijkheid vóór hun te vormen om wat voor vage reden dan ook.
Zelfs al is het uit goede wil, maar: The road to hell is paved with good intentions.

Geplaatst door Assi op woensdag 22 augustus 2007 19:23:09

Hallo Ruben,

Ik heb je verhaal gehoord in Cappuccino.

Jij wil je laten bekeren, althans je hoopt dat iemand dat kan. Waarom probeer je het niet zelf? Er zijn genoeg aanwijzigingen.

Besef je wel dat de messteek anders had kunnen uitpakken, en dat je dood had kunnen zijn.

Dat is niet gebeurd. Wat betekent dat, dat God op dat moment bij je was. Hij heeft toen een wonder verricht, door jou te laten leven. Het gebeurde, en jij wist het niet te doorgronden. En nu vraag je, kan iemand mij bekeren?

Waarom ben je zoekende als God er altijd is, net als toen, in 1993. Ik hou altijd het "lijntje" vast met boven. Kerken zeggen mij niets meer.

Beredeneer dingen eens niet als een volwassene, maar probeer kind te worden in je geloof. Zoals jij vroeger dingen vroeg aan je moeder, en zij gaf jou een antwoord, dan geloofde jij haar als kind. Zo is het ook met "DE GROTE BAAS" hierboven. Alleen als je dingen aan hem vraag, verwacht dan niet dat het op jouw moment zal gebeuren, maar op ZIJN moment. We worden allemaal beproefd in het leven, in verdriet, en blijdschap.

Kijk eens om je heen, naar de natuur, het zogenaamde "ONKRUID" heeft allemaal een genezende werking, maar het wordt vertrapt. Zelf heb ik iemand in mijn nabije omgeving, die klassiek homeopaat is, deze man heeft mij geholpen met de leer van de Klassieke Homeopathie, na twintig jaar sukkelen ben ik sinds 1995 weer de oude. dit vanuit de natuur, dit allemaal gegeven door de schepping.

En jij vraag je af, of er een God is? Allemaal uniek, geen boom is hetzelfde, geen blaadje is het zelfde,
de dieren, allemaal uniek, de mens,allemaal uniek ja hoe zit de mens lichamelijk in elkaar, het een is op het ander afgestemd, bijzonder he?

Vind jij niet iedere morgen een mand met cadeautjes?

Welke cadeautjes?, zul je vragen.
Nu, je mag weer opstaan, je mag weer kijken, je mag weer horen,enz. je mag weer functioneren. Mooi he, Ruben.

Oorlogen, die worden door mensen veroorzaakt, niet door God. Een mens heeft een vrije wil, hij kan kiezen voor het goede of het kwade, jammer genoeg wordt er veel voor het kwade gekozen, en dan krijgt God de schuld.

Evolutie, dat is er, Darwin sprak over de evolutieleer, maar, er moest wel eerst iets zijn, om iets te laten evolueren, en dat was de Schepping. De oerknal die kan niemand verklaren.

En de dood? Die bestaat niet. We hebben een God van liefde.

Zelf vertel je dat je vroeger monologen had met God, maar dat hij niets terug zei, eh.. Rubin, God spreekt constant, in alles wat ik je heb vertelt, maar luister jij wel?

Ik hoop dat je dit wil overdenken allemaal,

Liefs, o ja, betalen 1000, euro, Rubin, God heeft alles gratis gegeven, in het leven. Het mooiste van het mooiste! Geniet ervan!!

Stijntje

Geplaatst door Stijntje op donderdag 23 augustus 2007 11:59:45

@Stijntje:
Je probeerd de wereld om je heen te verklaren met emoties, maar het universum heeft voor jouw wellicht de vervelende eigenschap zich geen zak van jouw of van iemands emoties en mening iets aan te trekken.

Geplaatst door Assi op vrijdag 24 augustus 2007 13:05:14

goed stukje!

Lees ook eens het boek:
"God als misvatting" van Richard Dawkins

Geplaatst door barry op woensdag 4 juni 2008 22:55:38

Plaats Reactie

:

:
: