Skip to main content.

donderdag 16 augustus 2007

In de zomer van 1993 ben ik in Egypte neergestoken door een moslim. Mijn aanvaller, die na het toebrengen van de steek direct wegrende, gebruikte een krom mes, waarmee hij van bovenaf neerstak in mijn nek. In het AMC ontdekten de doktoren dat het mes mijn linkerlong had geraakt waardoor deze was ingeklapt. Het herstel was vlot, maar pijnlijk. Nu, bijna vijftien jaar later, voel ik, als ik buiten adem ben of als mijn weerstand wat minder is, nog steeds de plek waar het mes mijn long binnenkwam.

Vlak na de aanval was ik bang voor mensen met een Noord-Afrikaans uiterlijk en keek ik voortdurend achter me of ik niet werd gevolgd. Pas jaren later, toen ik inzag dat zijn actie werd gerechtvaardigd door zijn heilige boek, kon ik mijn aanvaller begrijpen. In de koran staan namelijk, net als in de bijbel, enkele heel venijnige passages die je niet zo maar kunt weg relativeren en die kunnen aanzetten tot haat en geweld.

Verbod?
Ik zeg natuurlijk niets nieuws. De dubieuze boodschappen die in het boek staan zijn het gesprek van de dag, zeker nu die malle Geert Wilders de koran wil verbieden. Een verbod gaat echter voorbij aan het feit dat de koran mensen ook troost kan geven en hen kan inspireren tot het doen van mooie dingen. Het gaat er om hoe de gelovige de heilige boeken interpreteert, waar hij het accent legt. En de keuzes die gelovigen op dit punt maken, lijken vaak nogal willekeurig.

Metafoor
Een voorbeeld: er zijn christenen die zowel in evolutie geloven als in de wederopstanding van Christus. Zij kiezen er dus voor Genesis metaforisch op te vatten, en de wederopstanding van Jezus letterlijk. Maar waarom? Er staat volgens mij niets in de bijbel zelf die deze keuze legitimeert. De legitimatie komt van buitenaf. Of zoals Sam Harris zegt:

‘De deuren die wegvoeren van een letterlijke opvatting van de heilige geschriften gaan niet van binnenuit open. De gematigdheid die we onder niet-fundamentalisten zien, is geen teken dat het geloof zelf zich heeft ontwikkeld. Zij is het resultaat van de mokerslagen van het modernisme, die hebben aangetoond dat bepaalde geloofsartikelen reden geven tot twijfel.’ (Sam Harris in Van God Los, 2004).

Interpretatie
Er staan geen handige regels voor interpretatie in de bijbel of koran zelf. De gematigde gelovige kan de extremist onmogelijk veroordelen op basis van hetzelfde boek dat de extremist hanteert. Beiden staan even sterk in hun rechtvaardiging. Het staat er namelijk allemaal in; het mooie en het gruwelijke. Wanneer nu deze multi-interpreteerbare, irrationele boeken een heilige, praktisch onschendbare status hebben – ook in Nederland! – en zelfs een plek hebben binnen ons politiek bestel, mag je je behoorlijke zorgen gaan maken.

Geloof bestaat bij de gratie van de gelovigen. De extremist en de gematigde gelovige maken samen het geloof. Extremisme is dus een intrinsiek deel van zowel islam als christendom. Wanneer je dat ontkent, en terrorisme loskoppelt van het geloof en de terroristische motivaties bagatelliseert, ben je niet alleen ongelooflijk naïef, maar ben je ook enorm gevaarlijk bezig. Je zult op deze manier bijvoorbeeld nooit de mishandeling van ex-moslims door hun voormalige geloofsbroeders begrijpen, net zo min als het ‘potenrammen’, wat nu een trend lijkt te zijn onder moslimjongeren. En wanneer je iets niet begrijpt, zul je het nooit werkelijk kunnen oplossen.

Onderwijs
Hoe dan verder? Toch maar de heilige boeken verbieden, zoals Wilders voorstelt? Natuurlijk niet. Wilders’ ‘oplossing’ is haast even gevaarlijk als het boek dat hij wil verbieden. Ik denk dat we de oplossing moeten zoeken in de richting van onderwijs en begeleiding – en daar moeten we snel mee zijn, voordat we daadwerkelijk in een theocratie leven. Dus geen overheidsgeld meer voor bijzonder onderwijs. Er moet al van jongs af aan geleerd worden dat de heilige boeken met een korreltje zout genomen moeten worden. Leer kinderen hoe de bijbel en koran zijn ontstaan, en belangrijker, hoe ze zijn veranderd in de loop van honderden jaren redactie, censuur, schrijffouten en bewuste misleiding. Leer ze dat je een risico bent voor je omgeving als je dergelijke geschriften gebruikt als morele leidraad. Maar bovenal: leer ze atheïsme. Was dit eerder in Egypte gebeurd, dan had mij dit in elk geval een enorm litteken gescheeld.

‘Er is natuurlijk geen garantie dat mensen die zich op de ratio baseren het altijd met elkaar eens zullen zijn; wel is zeker dat mensen die dat niet doen en zich op dogma’s baseren, het met elkaar oneens zullen blijven.’ (Sam Harris in Van God Los, 2004)

‘Met of zonder religie heb je goede mensen die goede dingen doen, en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je religie nodig.’ (Steven Weinberg , Amerikaans natuurkundige en Nobel prijswinnaar, 1933)

Reacties

Goed stuk!!
een keer geen commentaar van mij.

Geplaatst door bas op donderdag 16 augustus 2007 11:51:20

Steven Weinberg verzuimt daar nog wel toe te voegen dat er soms ook religie nodig is om slechte mensen goede dingen te laten doen.

Al met al, interessant stuk.

Maar hoe krijg je in vredesnaam scholen e.d. zo ver dat ze de jeugd gaan vertellen dat ze de bijbel of de koran met een korreltje zout moeten nemen?

Geplaatst door Marten de Vries op donderdag 16 augustus 2007 16:12:24

@Marten de Vries: om te beginnen door scholen hun religieus fundament weg te nemen. Want een Christelijke school zal dat nooit willen, laat staan kúnnen doen.

Daarna kun je eens verder kijken. En bijvoorbeeld in geschiedenislessen de uitwassen van religies behandelen (heksenjacht, kruistochten). Door deze niet alleen maar in historisch perspectief te plaatsen (ja, "ze" dachten toen anders over heidenen) maar het meer naar het heden te trekken (Jullie Bijbel, die dit toen rechtvaardigde, doet dat nog steeds, lieve kindertjes)

Geplaatst door Bèr Kessels op donderdag 16 augustus 2007 17:04:25

Wanneer mensen rechtvaardiging halen uit de bijbel, wil dat nog niet zeggen de bijbel ook daadwerkelijk rechtvaardiging verleent.

Wij leven in een christelijk land. Christelijke scholen horen dan ook thuis in dit land, die verban je ook niet zomaar. Dat soort opmerkingen zijn veel te kort door de bocht.

Geplaatst door Marten de Vries op donderdag 16 augustus 2007 18:46:59

als onderwijsgevende op een openbare school kom ik veel in aanraking met vooral niet-gelovigen maar ook met wel gelovigen uit zowel het christendom al uit de moslim wereld.Ook Joodse kinderen heb ik in de klas gehad.
Ik heb op een azc-school gewerkt. De kinderen uit de voormalige landen van Joegoslavie zaten bij elkaar in de klas en hadden plezier met elkaar terwijl ze in voormalig Joegoslavie met elkaar op de vuist gingen.
De sfeer was hier anders, ouders gingen normaal met elkaar om.

Om de kinderen toch wat wereldwijs te maken in onze culturele samenleving laat ik de kinderen vertellen over hun cultuur, geloof. We krijgen er af en toe leuke en serieuze gesprekken en discussies over.We leren er ook allemaal wat van. Het levert veel positieve dingen op zonder dat iemand wordt aangetast in zijn normen en waarden. De een gaat niet ineens geloven en de ander gaat niet ineens niet geloven. Belangrijk in dit soort gesprekken is, dat de kinderen het gesprek leiden en voeren.
En zie, de kinderen respecteren elkaar.
Ze spelen, lachen, werken met elkaar. Gaan normaal met elkaar om, om het zo maar uit te drukken. Af en toe is er wat maar dat is dan ook wel weer "gezond".
Uit die gesprekken blijkt vaak dat ook de kinderen zich er niet van bewust zijn dat de godsdiensten ook "te" worden beoefend.
De kinderen doen niet moeilijk maar de ouders.En daar ligt de basis.
Als onderwijsgevende kun je niet vertellen dat een te-godsdienst niet goed is.(wat is goed) Dit mag niet eens als onderwijsgevende, ieder heeft recht op zijn eigen mening. Doe je dit wel, krijg je echt het thuisfront over je heen.
Ouders, volwassen familie heeft de meeste
invloed. Daar brengen de kinderen de meeste tijd door. Daar leren ze ook het uitoefenen van hun godsdienst. Kinderen accepteren wel dat er mensen om hun heen zijn die niet gelovig zijn, maar thuis wordt dan aan hun verteld dat de ongelovigen niet goed zijn of dat ze daar maar niet mee om moeten gaan want anders...... (dit geldt niet voor alle gelovig, ik scheer niet alles over 1 kam)
Kom je dus weer bij de volwassenen/ouders uit.
Een kind wordt "gestuurd". Later zal blijken wat hij of zij daar mee gaat doen.De basis is in ieder geval gelegd.
En grotendeels door ouders/familie.

Geplaatst door Anke op donderdag 16 augustus 2007 20:52:54

Kinderen zijn van nature inderdaad toleranter dan volwassenen. Echter, mensen raken naarmate ze ouder worden intoleranter ten opzichte van anderen. Is deze tolerantie alleen een product van opvoeding of heeft dat met meer te maken met hoe mensen simpelweg in elkaar steken?

Geplaatst door Marten de Vries op donderdag 16 augustus 2007 23:02:20

Is het geen idee om een gecensureerde versie van de Koran te maken, aangepast aan deze tijd.

Waarom is dat geen mogelijkheid?

Geplaatst door Esje op vrijdag 17 augustus 2007 14:18:07

Omdat jij de enige zult zijn die ´em gaat lezen, Esje. Waarom is dat geen mogelijkheid?

Geplaatst door Henk E op vrijdag 17 augustus 2007 14:29:22

Tsja, en wie moet deze aangepaste versie schrijven. Volgens mij is daar ook al iemand mee bezig. Iemand die constant met de dood bedreigt wordt door de mensen die hem zouden moeten gaan lezen.

Geplaatst door Marten de Vries op vrijdag 17 augustus 2007 21:51:24

Helemaal eens! Wilders is een Fascist. Er is geen verschil met wat Hitler deed. Triest dat vele er achter aan lopen. Die hebben het nog echt niet begrepen.
En wat een lullig voorval zeg, met die messteek. Wat een ellende zeg. Ben je beroofd? Hebben ze die man nog gevat? Maar ja als ik het eerlijk zeg denk ik dat kan mij ook overkomen maar dan met een nederlander of een italiaan of zo. Toch laat ik me niet te veel door dat soort gedachtes leiden, dat helpt daar niet aan. Moet jij ook niet doen. Er over praten met zoveel mogelijk mensen helpt denk ik wel. Er zijn meer vriendelijke mensen die dat soort gedrag ook niet willen, onder alle rassen. Het survival principe zit in de genen. Maar ja, het is/zijn altijd de enkeling(en) ....

Geplaatst door Paul Anon op zaterdag 18 augustus 2007 14:50:13

Nog even dit: Volgens mij bedoel je het religieus(waar onder christelijk) onderwijs en niet het speciaal onderwijs(van [Z]MOK kinderen, mongooltjes enzo) . Zeg 't maar als ik dat verkeerd zie? Maar het is zeker het onderwijs, zelfs mondiaal vind ik en hier in NL wordt daar juist zo bezuinigd. Misschien moeten onze economische goden wat minder offers ontvangen, kunnen we dat voor het onderwijs besteden. En ouders kunnen invloed op school uitoefenen en de juiste politieke keuzen maken (eigenlijk een heel smerig spel, politiek, maar ja wie niet kiest die naast de pot piest)

Geplaatst door Paul Anon op zaterdag 18 augustus 2007 15:26:15

@Anke. Kinderen op school hebben ook daar recht op een stuur. Niemand mag je dat kwalijk nemen als je dat biedt. Je kunt weldegelijk zelf de klas leiden, dat hoeven de kinderen echt niet alleen te doen. Ik snap je wel. Lastige ouders! Maar ja dat hoort erbij, dat moet je ook kunnen leiden. Toen ik zelf op de LS zat gingen onderwijzer-s/essen elke paar maanden bij elke leerling thuis langs.
Ik weet het wel, andere tijd, die mogelijkheid is wegbezuinigd en mondigheid en zelfs aggresie zijn toegenomen. Maar die leerlingen en ook de ouders hebben recht op stuur. Ze noeten ook 'n beetje ei kwijt kunnen maar wel op een normale manier. Als jij iig maar achter je eigen methode staat en dat stuur hè. Bij agressie gewoon aangifte doen.In ziekenhuizen hebben ze ook last van agressieve klanten.Daar wordt weldegelijk actie op ondernomen!
Links of rechts om, gestuurd moet er worden.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op zaterdag 18 augustus 2007 16:54:28

Marten,

Bedoel je deze man?
http://www.pbs.org/moyers/f...

Geplaatst door Henk E op zaterdag 18 augustus 2007 19:15:27

Paul,je haalt twee dingen door elkaar.
Ik geef sturing genoeg aan de klas (klassemanagement)maar het is een uitdaging om kinderen zelf eens nav. een stelling van mij met elkaar te laten discussieren.Een discussie gaat bij ons met hulp van klasse-regels.
Jij hebt het over een klas leiden, daar had ik het niet over.
Ik had het over een stelling aanbieden en de klas daar zelf aan het werk mee laten.
Ik sta ook achter mijn eigen stellingen maar als je die aan kinderen vertelt terwijl je een discussie aan wilt gaan, zijn kinderen snel geneigd zich weer aan mij, de volwassene, aan te passen.
Doe ik dus niet.Ik doe het wel eens achteraf. Krijg je vaak weer nieuw gespreksonderwerp.
Ik geef de stelling, de kinderen discussieren (het zijn 12-jarigen).

De discussie staat los van het leiding geven aan een klas (klassemanagement).
Het onderwijs is zo'n complex geheel, daar stuur je de hele dag alle kanten op, in mijn geval 26 kanten.
Jammer dat de regering er zo weinig geld in steekt (basisonderwijs).Het personeel voelt zich nogal eens stuurloos en er heerst een hoog ziekteverzuim.

Geplaatst door Anke op zondag 19 augustus 2007 00:10:41

Anke, ik wilde niet zeggen dat het aan jouw leiding lag, als ik die indruk wekte, sorry!
Ik doe gewoon nog een poging.

Ik kreeg de indruk dat jij je sterk beperkt voelt door omstandigheden, wat me niet goed lijkt.

Je stelt immers: "Als onderwijsgevende kun je niet vertellen dat een te-godsdienst niet goed is.(wat is goed) Dit mag niet eens als onderwijsgevende, ieder heeft recht op zijn eigen mening"

Ik bedoel: Jij hebt ook recht op een eigen mening hoor. Je hebt het recht om in "te" situaties te gaan sturen richting beterschap. "Te" is relatief, dat wel. Maar je kunt wel bijvoorbeeld "te" aggressieve stellingen met reden uit hun religieuze context halen. Gewoon de waarheid zeggen zoals jij daarachter staat. Gewoon je mening, echt dat mag!
Ik denk dat je iig heel voorzichtig moet zijn als je kinderen in "te" situaties zelf de boel wilt laten oplossen. Hoe jij dat leidt / laat leiden bepaal jij. Daarnaast lijkt het mij best mogelijk om dat te doen op een manier dat ouders betrokken raken i.p.v. lastig worden. Volgens mij is het geen touwtrekken of verwijten maar eerder een kwestie van samenwerken. Ook vriendjes en vriendinnetjes hebben naast ouders en leerkrachten invloed op elkaar. Maar wie de meeste invloed heeft? Dat hangt er maar vanaf.
Jouw "jammer" is voor mij een understatement, het onderwijs staat aan de basis van onze welvaart en door de bezuinigingen zullen wij dat uiteindelijk allemaal in negatieve zin gaan voelen. (Misschien is dat wel wat we nu waarnemen.) Dat het personeel zich stuurloos voelt is niet zonder reden en dan is het logisch dat dat ziek maakt. Sterker het is ziek.

Succes met al je 26 klanten en hun ouders. ;)

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op zondag 19 augustus 2007 05:52:41

Ik zit nog met een klein vraagje, Ruben en ik kan ook niet weten of jij het de moeite vindt om daarop te reageren. Maar ik stel de vraag toch maar even: Die moslim die je gestoken heeft, weet je wel zeker dat dat een moslim was?

Ondanks deze vraag gun ik zoiets niemand, moslim of geen moslim.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op zondag 19 augustus 2007 23:28:43

Niet zeker. Maar een aantal zaken maken dat ik toch tot die conclusie kom.

Ik heb hem zien weglopen, hij had een Egyptisch uiterlijk, gebruikte een typisch arabisch mes, en kort na deze steekpartij zijn er andere aanslagen gepleegd op toeristen (waaronder die bus die onder schot werd genomen). Grote kans dus dat ik een van de eerste slachtoffers was in een hele golf van aanslagen op westerlingen.

Omdat de man stak en meteen wegliep, is het onwaarschijnlijk dat het een beroving betrof. Ik liep daar samen met mijn zus (die hoogblond is) op een markt waar verder bijna geen westerlingen waren. We waren dus een 'easy target'. En waarom werden westerlingen aangevallen in Egypte? Omdat we in de ogen van moslims ongelovige honden waren en zij hun land op deze manier probeerden te zuiveren van toeristen.

Geplaatst door Ruben op maandag 20 augustus 2007 08:29:34

Bedankt. Grote kans, mee eens. Geen beroving, okee. Duidelijk.

Een ongelovelijke ervaring van jou! Mogelijke reden voor woede, haat en trauma. Dat je moslims niet haat, respecteer ik. Slachtoffer van het dogma, jij en hij.

Misschien ben ik naief. Die moslim zou mij ook een ongelovige hond hebben gevonden. Maar zijn daarom alle moslims zo zoals je stelt? Of kreeg je ook geen hulp en werd je werkelijk als een gewonde hond het land uitgeschopt? Ik neem even aan dat het niet zo was. Ik probeer te zien waar de andere kant van de medaille zit, alhoewel het moeilijk compenseerbaar lijkt. Die andere kant moet er volgens mij toch wel zijn. Alles heeft een positieve en negatieve kant. Ik kan me wel voorstellen a.d.h.v. je ervaring dat dat erreg moeilijk is te zien.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op maandag 20 augustus 2007 19:07:30

Ik zeg helemaal niet dat alle moslims zo zijn! Ik zeg alleen dat het gedrag van bepaalde moslims is te begrijpen als je naar de koran kijkt (zelfde geldt voor bijbel en christenen). De heilige boeken legitimeren geweld. Zo simpel is het.

Ik heb niet zozeer een trauma, nu. Alleen een heel stoer litteken. Maar je hoeft dus heus niet zo voorzichtig te doen, hoor :)

Overigens waren er geen omstanders die hielpen. Mijn zus heeft mijn leven gered. We stapten, nadat ze ijs op de wond heeft gedrukt, in een taxibusje. Op weg naar het ziekenhuis stopte deze gewoon om mensen in en uit te laten. Rare situatie. Het verhaal doet het in elk geval goed op verjaardagen.

Geplaatst door Ruben op maandag 20 augustus 2007 19:22:50

Nee, met "zoals jij het stelde" verwijs ik naar je verklaring waarom westerlingen aangevallen werden in Egypte.
Nou dan zijn de mooie kanten je machoman lidteken en je zus die volgens mij nooit meer stuk kan bij jou.

Toeristen Teoristen Terroristen

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op dinsdag 21 augustus 2007 04:02:59

Wie de koran wil verbieden, moet ook de bijbel en de talmud en de thora verbieden.

Geplaatst door Simon op dinsdag 21 augustus 2007 14:41:56

Simon,

Met die boeken zelf is niets mis. Met het gepeupel dat de lettertjes interpreteerde vaak des te meer ... :)

Geplaatst door Henk E op woensdag 22 augustus 2007 08:55:19

Onderwijs, Henk! En boeken niet beladen met verkeerd of vrij interpreteerbare dingen. Aan de andere kant staan er in die boeken ook veel absolute stellingen zonder dat enige waarheid aangetoond wordt. Zoals god bestaat of niet-gelovers zijn honden. Niet het gepeupel maar de boeken zijn fout!

Geplaatst door Paul Anon op woensdag 22 augustus 2007 09:36:05

Paul,

Onderwijs is meer. En boeken zijn niet anders dan vrij interpreteerbaar. Boeken zijn nooit fout, immers passief. Het gaat om de mensen die stellingen interpreteren, vooral als ze absoluut lijken. Ook als ze die als fout interpreteren.

Met de boeken is niets mis. Met het gepeupel dat de lettertjes interpreteert, enfin ... :)

Geplaatst door Henk E op woensdag 22 augustus 2007 13:45:36

Paul,

Kijk:
http://www.knack.be/nieuws/...

Wetenschappelijke kennis jongeren ondermaats

22/08/2007 10:00

Jongeren weten nog bedroevend weinig over wetenschap en technologie. Dat schrijft het wetenschapstijdschrift Eos.

Jongens en meisjes tussen de 18 en 24 jaar weten minder over wetenschap dan de oudere generaties, zo stelt EOS vast.

Het wetenschappelijk tijdschrift vroeg antwoorden op vragen als "draait de aarde rond de zon?", "stemt de mens af van de aap?" en "waar ligt het gat in de ozonlaag?".

Bij vragen over basiskennis halen de Belgen gemiddeld 75 procent. Dat is een goed Europees gemiddelde, maar de ouderen scoren opvallend beter dan jongeren.

"Bij de vraag over de aarde die rond de zon draait, scoren de 65-plussers het beste. Een op de drie jongeren weet niet eens dat de aarde rond de zon draait", zegt Senne Starckx van Eos.

Twee derde jongeren weet ook niet waar het ozongat zich bevindt.

Terug naar de feitenkennis

Volgens wetenschapsfilosoof Gustaaf Cornelis van de Vrije Universiteit Brussel ligt dit aan het onderwijs. "In het onderwijs wordt minder aandacht gegeven aan feitenkennis. Bovendien is het aanbod aan informatie veel ruimer geworden", verklaart wetenschapsfilosoof Gustaaf Cornelis van de Vrije Universiteit Brussel het gebrek aan basiskennis. "Toch zouden de jongeren die basiskennis wel moeten hebben om zich een beeld van de wereld te kunnen vormen. Kijk maar naar de discussie over creationisme", vindt Cornelis.
.."

... ligt echt niet aan de boeken. :)

Geplaatst door Henk E op woensdag 22 augustus 2007 13:57:04

Henk,
we zijn het gelukkig behoorlijk eens hoor! Poe poe.

Met jou verwijzing van 8.55u naar: "die boeken" waar Simon het over had, dacht ik dat je verwees naar de "heilige geschriften" Ik zeg dan: "Onderwijs" omdat ik bedoel dat daar nog het e.e.a. verbeterd kan worden. Volgens mij bedoel je dat ook.

Dit blijkt niet alleen uit Begië (maar als die het zeggen, nou..) maar ik loop zelf op het lab. tegen mensen aan die totaal niet kunnen rekenen. Daar moet ik bij stagiares veel aandacht aan besteden. Mijn zoon was nog jong toen ik hem over het heelal vertelde. Hij wist er meer van dan de leerkracht, vertelde op school aan andere kinderen over Proxima centauri (dichtst bijzijnde ster) en over zwarte gaten. De andere kinderen dachten direct aan andere zwarte gaten, nl die in hun onderbroek! Juffen en meesters hebben vaak moeite met rekenen. Alhoewel ik ook niet foutloos ben (m.n. NL d&t) zie ik toch echt ook in de NL stukken op school door de leerkrachten geschreven, behoorlijk vaak fouten op duiken. Maar er is hoop. Ik heb begrepen dat er actie ondernomen wordt op de PA's. Het onderwijs staat aan de basis van onze welvaart,zei ik eerder. Dit is een feitelijke onderdrijving: Het onderwijs staat aan de basis van onze beschaving. Je ziet het steeds duidelijker, slecht onderwijs,armoede,slecht gedrag etc. Je zou zelfs kunnen stellen dat het mogelijk een impact kan hebben op onze evolutie. Maar het gepeupel is absoluut niet de oorzaak maar wel het slachtoffer. Dat vind ik. Overigens, dat van die Belgen wisten we eigenlijk al veel langer, toch? Zijn er nog Belgen in de zaal?;)

Mensen krijgen vaak info als absoluut aangeboden. Bijv. De aarde draait om de zon. Dat laat zich niet anders interpreteren. Je kunt er hooguit over dubben of ie L of R om draait. Weet jij het? Nu hoef je ook echt niet alles te weten, natuurlijk. Dus Eos heeft wel gelijk.

Maar goed, het was dus niet zo duidelijk van mij gesteld, dat ik bijbel, koran etc. bedoelde. Die staan dus echt vol met onwaarheden, verzinsels, larie plus wijze lessen, die overigens niet van deze tijd zijn. In zoverre ben ik het eens met Simon. Alhoewel ze het van mij ook mogen aanpassen als ze zich, ondanks alle huidige kennis, nog steeds aan hun dogma willen vasthouden. Maar dan wel graag met wat meer juiste info. Net als het lesaanbod op school. Dat is idd heel belangrijk m.b.t. de discussie over creationisme, ID en m.n. de evolutie (ik spreek niet van theorie). Ik maak me er niet te veel illus(trat)ies over. ;) Maar je moet blijkbaar al héél blij zijn als er een héél klein beetje beweging in komt. Maar goed + = +.

@Anke Deze kritiek is niet voor jou hoor, (ik heb jou niet kunnen betrappen ;) ) je komt geschikt en bewogen over maar jammergenoeg geldt bovenstaande m.i.weldegelijk in het algemeen voor het overspannen onderwijs.

en Henk, niet dié boeken dus maar die andere.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op woensdag 22 augustus 2007 22:02:20

Het litteken had voorkomen kunnen worden als de dader een lesje atheïsme gehad zou hebben gehad? Een lesje fundamentalistisch atheïsme bijvoorbeeld?

Geplaatst door Arjen Kalkman op zondag 26 augustus 2007 21:50:49

http://www.katholieknieuwsb...

*Film over evolutiestrijd*

maandag, 27 augustus 2007
In Hollywood wordt gewerkt aan een documentaire over de controverse tussen de wetenschappelijke vernieuwingsbeweging Intelligent Design en het conservatieve universitaire establishment dat wil vasthouden aan de orthodoxie van het (neo-)Darwinisme. In de film Expelled. No Intelligence Allowed. onderzoekt acteur en komiek Ben Stein het conflict en het recht waarmee universiteiten onwelgevallige wetenschappelijke inzichten op afstand houden. Volgens Darwinisten heeft het leven zich uit zichzelf ontwikkeld, volgens Intelligent Design zijn er sterke aanwijzingen dat zowel het leven als het heelal het gevolg zijn van een intelligente en scheppende kracht. Het is de bedoeling dat de film, waaraan o.m. Richard Dawkins meewerkt, op Darwins geboortedag (12 februari) wordt gepresenteerd. (KN)

Geplaatst door Henk E op woensdag 29 augustus 2007 19:18:53

Henk, dat wordt vast door de EO uitgezonden. Aan de ene kant mis je 'm dan maar het mooie is dat je dan iig niet hoeft te schuimbekken. ;) Dat zal wel wat worden zeg, 'eXpelled.No IQ allowed' met als drijvende kracht 'the man behind Nixon'. Dat zegt mij al meer dan genoeg! Zolang het niet verboden wordt wil ik wel graag weten wat de malloten voor waar aannemen en ga ik hem dus wel zien.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op donderdag 30 augustus 2007 02:34:29

Paul,

In aangepaste en zwaar gecensureerde vorm dan wel, en ik hoop tegen die tijd al verlost te zijn van dergelijke doctrine op mijn publieke omroep. En eens dat ´Hollywood´ zelf bepaald geen toonbeeld is van IQ. Kwam daar die clown Ronald Reagan niet vandaan die later als president een hoofdrol opeiste waar die duidelijk enkel en alleen Michail Gorbatsjov toekwam?

Wist je trouwens dat de vader van Ronaldje Reagan Unionman was en later buitenspel was gezet? Die zal zich nog wel een keer in zijn graf hebben omgedraaid, kijkend naar zijn eigen zoon.

Maar ook ´Hollywood´ zelf heeft zelfs in de McCarty´s strijdt tegen de ´so called communisten´ een zeer bedenkelijke rol gespeeld.

Wie je nu precies als ´de drijvende kracht´ ziet is me niet duidelijk, en wat het je zegt wordt zo(doende) ook niet helder. Kom Paul, laat ons weten wat je voor waar aanneemt. :) Ik kijk er in elk geval al schuimbekkend naar uit. ;)

Geplaatst door Henk E op donderdag 30 augustus 2007 11:41:52

Henk,
De drijvende kracht is Ben Stein.(Ik dacht dat dat wel duidelijk was, maar goed hierbij...) Ben S. 'the man behind Nixon' die zelfs Einstein en Newton voor zijn karretje probeert te spannen. Terwijl bijvoorbeeld van Einstein overduidelijk is dat zijn geloof toch stukken minder dogmatisch en minder ziek was dan dat van creationisten en meer andere religies.

Hierbij een digitaal doekje voor het schuimbekken. ;)

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op donderdag 30 augustus 2007 14:04:33

Addendum
Ben S. heeft een eigen blog. Zoek maar even naar 'explelled. no intelligence allowed' kom je zijn blog tegen met interessante reacties.

Geplaatst door Paul Anon op donderdag 30 augustus 2007 14:11:08

Off topic.
Dat hele amerika is ziek en verziekt ook de rest op de aarde.
Van father unionman wist ik niet, toch kan ik me voorstellen als hij aangeloten was bij het equivalent van de nederlandse CNV dat father reagan 'smiling' op zijn rug is blijven liggen.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op donderdag 30 augustus 2007 14:23:50

Correctie:
On ipv off topic

Ja, ja. hè hè hè. Net (niet) op tijd zeg.;)

Geplaatst door Paul Anon op donderdag 30 augustus 2007 14:30:15

Ben ik blij dat ik de bijbel ken, en dus de waarheid achter geweld ken ..

Gij zult niet doodslaan .. 10 geboden!

"Daarop zei Jezus tegen hem: ‘Steek je zwaard terug op zijn plaats. Want wie naar het zwaard grijpt, zal door het zwaard omkomen. " Mat 26:52

Enneuh een tip! ;)
Lees de bijbel, alvorens je kritiek heb dat zou enorm schelen in je uitspraken ;) :P

Geplaatst door Martijn op vrijdag 31 augustus 2007 17:32:39

Daarin spreekt de bijbel zich af en toe tegen, want er wordt ook wel eens gesproken over ploegen in zwaarden omsmeden en oog-om-oog-tand-om-tand. Dit is niet vreemd, aangezien je de bijbel niet moet zien als 1 boek. Het zijn verschillende boeken, geschreven door verschillende mensen in verschillende periodes in de tijd en verschillende plaatsen op de wereld.

Geplaatst door Assi op zaterdag 1 september 2007 19:11:57

Kennis van de Bijbel van Martijn is prima, uitstekend, zal geen weldenkend mens tegenin gaan, maar wat denk je van Deuterionomium 20, 13 e.v.? (Willibrordvertaling 95)

Ook niet zo heel vredelievend. Daarom eens met Assi, verschillende boeken, verschillende periodes, verschillende plaatsen.

12 Geeft de stad zich niet over en gaat zij de strijd met u aan, zodat u ze belegert, 13 en de HEER uw God levert ze aan u uit, dan moet u de hele mannelijke bevolking uitmoorden. 14 Alles wat de HEER uw God u in de stad buit laat maken, de vrouwen en kinderen, het vee en alle goederen, kunt u houden en voor uzelf gebruiken. 15 Het voorgaande geldt voor de steden die zeer ver verwijderd liggen en niet behoren tot de steden van de volken hier. 16 Maar in de steden van de volken die de HEER uw God u in eigendom geeft, mag u niemand in leven laten. 17 U moet Hethieten, Amorieten, Kanaänieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten aan de vernietiging wijden, zoals de HEER uw God u bevolen heeft.

Geplaatst door Che op zondag 2 september 2007 20:50:13

Ik denk dat het eens tijd wordt om de goede dingen van Geert Wilders eens te benoemen, zodat hij zich óók gesteund voelt en niet zo'n roepende in een woestijn wordt, die steeds harder moet schreeuwen om gehoord te worden. Want laten we wel wezen: hij heeft absoluut een paar stevige punten. Toen hij zei: er moeten een paar delen uit de koran gescheurd worden, was het duidelijk welke delen dat zijn. Maar dat klonk toen ook al "o zo extreem". En niemand die zei: inderdaad, leg die delen eens stevig onder de loep en want ze kunnen niet meer in deze tijd. Dus ging Wilders iets harder roepen. Laat dat negeren eens ophouden en ook dat geeikel over "de toon".Ik geef les op een school met 99% moslims en volgens mij is het ongeveer kwart voor 12 in Nederland.

Geplaatst door zomer op zaterdag 29 september 2007 11:05:59

de bijbel en de koran zijn niet met elkaar te vergelijken en zeker qua gebruik van geweld. De Bijbel geeft in historisch opzicht duidelijk aan tegen WIE er gevochten werd: de Jebusieten, Hetieten, Amorieten, Kanaanieten, Assyiers en Babyloniers enz bestaan niet meer; er is dus een duidelijk "time line" in de Bijbel qua geweld. De Koran gebruikt vage termen zoals "de ongelovigen". Ongelovigen is een vage term en kan tegen wie dan ook gebruikt worden en is tijdloos.

Geplaatst door Sebastian op zaterdag 6 oktober 2007 00:31:05

Jezus heeft geweld NOOIT goedgekeurd of aangemoedigd, ook niet 'ter verdediging' van het christelijk geloof. Dat hoeven wij niet te doen simpelweg omdat God geen lijfwachten nodig heeft en het christendom geen menselijke vijanden kent. Voor wat de kruisvaarders betreft, handelden zij niet in gehoorzaamheid aan Christus; de term 'heilige oorlog' bestaat niet in het christendom. En ik durf te zeggen dat de meeste soldaten tijdens de kruistochten de Bijbel nooit onder ogen hebben gehad, laat staan dat zij de woorden van Jezus hebben kunnen lezen. De grootste moordernaars waren/zijn niet eens religieus; Hitler was op en top satanist en Stalin zat in atheistische systeem...

Geplaatst door Sebastian op zaterdag 6 oktober 2007 00:49:24

Voor wat Det 20:13 betreft Che, de reden voor deze aanpak van God staat duidelijk vermeld in Deut. 18:9-14

"Wanneer u in het land komt dat de HEER, uw God, u geven zal, mag u de verfoeilijke praktijken van de volken daar niet navolgen. 10 Er mag bij u geen plaats zijn voor mensen die hun zoon of dochter als offer verbranden, en evenmin voor waarzeggers, wolkenschouwers, wichelaars, tovenaars, 11 bezweerders, en voor hen die geesten raadplegen of doden oproepen. 12 Want de HEER verafschuwt mensen die zulke dingen doen, en om die verfoeilijke praktijken verdrijft hij deze volken voor u. 13 U moet volledig op de HEER, uw God, gericht zijn. 14 Ook al luisteren de volken in het land dat u in bezit zult nemen wel naar wolkenschouwers en waarzeggers, ú heeft de HEER, uw God, dat verboden."

Dit is een radicale aanpak van de zonde door God; en Jezus is net zo radicaal in Matteus 18:8-9

"En als je hand of je voet je op de verkeerde weg brengt, hak hem dan af en werp hem weg: je kunt beter verminkt of kreupel het leven binnengaan dan in het bezit van twee handen of twee voeten in het eeuwigbrandend vuur geworpen worden. 9 Brengt je oog je op de verkeerde weg, ruk het dan uit en werp het weg: je kunt beter met één oog het leven binnengaan dan in het bezit van twee ogen in het vuur van de Gehenna geworpen worden."

De woorden van Jezus hier dienen niet letterlijk genomen te worden natuurlijk, maar de boodschap is hetzelfde: God haat de zonde.

Mensen dienen soms radicale keuzes te maken als zij de God van de bijbel willen dienen. Als het tegen Zijn woord ingaat, moet je ermee stoppen en Hij geeft de kracht om dat mogelijk te maken.

Zij die zeggen dat je de Bijbel niet als een boek kunt beschouwen weten simpelweg niet waar zij het over hebben.

Geplaatst door Sebastian op zaterdag 6 oktober 2007 10:41:17

over de woorden van Assi:

De Bijbel zegt heel duidelijk dat er een tijd is voor alles;

Prediker 3:1 & 3

"Voor alles wat gebeurt is er een uur,
een tijd voor alles wat er is onder de hemel....Er is een tijd om te doden
en een tijd om te helen, een tijd om af te breken en een tijd om op te bouwen."

Nogmaal weet waar jij het over hebt voordat je wat zegt vriend...

Geplaatst door Sebastian op zaterdag 6 oktober 2007 10:52:20

Quote:"Leer kinderen hoe de bijbel en koran zijn ontstaan, en belangrijker, hoe ze zijn veranderd in de loop van honderden jaren redactie, censuur, schrijffouten en bewuste misleiding. Leer ze dat je een risico bent voor je omgeving als je dergelijke geschriften gebruikt als morele leidraad. Maar bovenal: leer ze atheïsme."

Alsof atheïsme de geweldloze oplossing is.

Atheïsme is net zo goed een religie als christelijk en islam. Er zijn nooit gewelddaden gepleegd in naam van het atheïsme?

Quote:"Atheïsme pleegt nooit geweld in de naam van atheïsme?
In de SowjetUnie ging dat wel even anders. Het leger en de politie hielp mensen te bekeren tot atheïsme, kerken af te breken, priesters te doden"

Dus ook atheïsme is bepaald niet de oplossing, zeker niet gezien dat deze periode van geweld zeker niet op zichzelf staat.

Maar nog even wat anders: Er is overduidelijk aangetoond dat de Bijbel praktisch onverandert is gebleven! Wie dit niet weet en het tegendeel beweert baseert zich op verouderde, leugenachtige informatie.

Het lijkt me verstandig dat je je eerst ergens goed in verdiept voordat je wat schrijft.

Geplaatst door John op maandag 28 januari 2008 14:48:04

Plaats Reactie

:

:
: