Skip to main content.

donderdag 30 augustus 2007

Christenen zijn de laatste tijd behoorlijk brutaal als het gaat om het verspreiden van hun boodschap. Is het niet door middel van het ongevraagd wakker beieren van onschuldige Tilburgers, dan wel door het plaatsen van een energievretend kruis van licht van 1000 (!) meter langs de A4.

Ook op mijn dagelijkse tocht van en naar het station word ik geconfronteerd met bekeerzuchtige christenen. Allereerst bij mij om de hoek, waar een aantal mensen onafgebroken staat te flyeren bij een of andere blije gospelkerk. En dan het station zelf: de hal hangt vol met posters van de Bond Tegen Vloeken en Stevan.nl die treinreizigers oproepen het Licht te volgen of toch vooral op hun woorden te letten.

Persoonlijk zit ik niet te wachten op dergelijke vormen van geloofspropaganda – ik vraag me sowieso af hoeveel zieltjes er daadwerkelijk worden gewonnen met posters en neonkruizen – maar christenen hebben tot op zekere hoogte het recht om hun boodschap te verspreiden. Maar: waar blijft het tegengeluid?

Atheïstisch tegengeluid
Nergens zie ik posters hangen met de boodschap dat god niet bestaat, nergens billboards die schreeuwen dat religie een fabeltje is om mensen onder de knoet te houden. En waar blijft het standbeeld langs de A4 van Richard Dawkins of van Jezus/Mohammed/de paus met bloed aan zijn handen? Ik durf te wedden dat je binnen no time een hele stapel brieven en mails binnen hebt van gelovigen die je beschuldigen van godslastering of belediging (compleet met kogels en bedreigingen, want dat is tegenwoordig haast de standaard). Maar beseffen gelovigen dan niet dat zij met hun bekeringspogingen ook mensen beledigen? Ik noem het: intelligentielastering.

Een tegengeluid. Atheïsten aller landen, verenigt u! Ik begin hier in het klein: op www.spreadshirt.net kun je t-shirts kopen die ik heb ontwikkeld, met daarop de tekst: ‘atheist’, in verschillende kleuren, in zowel mannen als vrouwenmodellen. Ze kosten 15 euro. Niet goedkoop, maar ik verdien er letterlijk geen cent aan. Het gaat mij om de boodschap. Ook ben ik op dit moment bezig met het ontwerpen van atheïstische flyers, die ik laat drukken bij www.flyerwire.nl (hartstikke goedkoop daar!). Die ga ik binnenkort uitdelen aan voorbijgangers van de blije gospelkerk bij mij om de hoek. Eens kijken wat de reacties zijn.

Reacties

Zielig verhaal.

Je globaliseert teveel, dit gaat om 2.000 Christenen.

Kijk liever naar die moslims, die plegen aanslagen om hun geloof te verspreiden.

Geplaatst door GWfan op donderdag 30 augustus 2007 11:20:00

haha GWfan, je hersen diameter is zeker wel een halfe picometer.
En dat begint met globaliseert teveel....

Ik vind je idee zeer leuk Ruben, ga zo door zou ik zeggen.

Geplaatst door Atheist op donderdag 30 augustus 2007 11:26:46

Erg goed om een keer een tegengeluid te laten horen. Mensen die in een god geloven hebben daar recht op maar vergeten dat mensen er ook recht op hebben niet te geloven. Met het laatste wordt geen rekening gehouden m.a.w. ik word in mijn vrijheid beperkt. Laten we echter niet vergeten dat het niet alleen christenen betreft.
Tot slot, een ieder heeft er recht op om iets te geloven maar dring het a.u.b. niet op aan een ander...

Geplaatst door anouk op donderdag 30 augustus 2007 11:30:25

Het is jou goed recht, maar vind het woord intelligentielastering niet heel erg netjes.
Daarmee zeg je eigenlijk dat je intelligenter bent dan alle gelovigen en dat geloof ik toch niet.

Geplaatst door bas op donderdag 30 augustus 2007 11:35:37

Volgens mij is er al veel en veel mee propaganda van niet gelovigen dan die van gelovigen.
Zet een willekeurige TV zender aan en je ziet in de meeste gevallen wel iets wat gelovigen tegenspreekt of er de spot mee drijft.
Dus niet mopperen dat je bestookt wordt door christenen, de niet gelovigen hebben veel meer invloed en zeggenskracht, dat blijkt uit alles.

Geplaatst door Tom op donderdag 30 augustus 2007 11:40:26

Ik zou in zo'n t-shirt helaas niet rond durven lopen in mijn buurt. Het idee heb ik al heel lang om dat tegengeluid te laten horen. Tenslotte wordt ik elke dag geconfronteerd met meisjes die achter de kassa van de supermarkt allah eren.
Maar ik vrees voor grote problemen, zou ik daar het dragen van zo'n t-shirt tegenover stellen.

Geplaatst door Hans op donderdag 30 augustus 2007 11:41:07

God/Jezus betekend liefde.
Als je de bijbel leest zul je het zeker zien staan.
1e en grote gebod: Gij zult de Here uw God liefhebben met geheel uw hart met geheel uw ziel, verstand en met alle kracht die in u is.En nu komt het: het tweede gebod daaraan gelijk: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. Dus niks geen kogels of bloed. Liefde voor elkaar, daar gaat het om!!

Geplaatst door Huib van der Krans op donderdag 30 augustus 2007 11:42:30

rubenski zoek een hobby...

Geplaatst door jaap op donderdag 30 augustus 2007 11:44:47

Er is veel meer niet-christelijke propaganda dan christelijke propaganda.

Waarom mogen zij hun stem niet laten horen? Waarom is het verkeerd als je oproept tot niet vloeken en dergelijke dingen.

Volgens mij is Ruben een zeer bekeerzuchtige atheist, die er niet tegen kan dat ondanks de kerkverlating de evangelische en pinksterbeweging enorm snel groeien (met vele duizenden per jaar, waaronder zeer veel jongeren).

Hoe harder je tegen het geloof aan gaat stoppen d.m.v. van zulke teksten, des te meer zullen ze hun geluid laten horen.

Dus ik zou zeggen, Ruben steek je tijd in nuttigere dingen...

Geplaatst door Eric op donderdag 30 augustus 2007 11:49:35

Ruben wat heb jij tegen christenen?
Ze zijn echt niet slechter dan andere mensen, persoonlijk denk ik zelfs vaak beter.

Geplaatst door Karl op donderdag 30 augustus 2007 11:52:02

Heb er geen last van... maar dat komt misschien door mijn rode hoofd en hoorntjes...

Geplaatst door erik op donderdag 30 augustus 2007 11:54:09

Een energievretend kruis, heb je dan alles gekeken wat er bij een gemiddelde discotheek brandt?

Zeur dan a.u.b. niet over deze bijzaken.
Wordt een beetje moe van dit soort mensen.

Geplaatst door Chantal op donderdag 30 augustus 2007 11:54:33

Bekeerzuchtige christenen bedoelen het echt heel goed, maarja jij bent hun tegenpool. Jij zal het ook wel goed bedoelen, maar geef mij liever bekeerzuchtige christenen dan verbitterde atheisten

Geplaatst door Youri op donderdag 30 augustus 2007 11:58:48

Dit is nieuw:

Wanneer je iets te verkopen hebt, maak je reclame, da's logisch.
Nu zie ik voor het eerst dat iemand reclame maakt voor het feit dat hij niets te verkopen heeft.

Spannend hoor...

Geplaatst door Joost op donderdag 30 augustus 2007 13:00:21

Goed initiatief Ruben. Het moet inderdaad maar eens klaar zijn met die indoctrinatie. Wat "gelovigen" thuis doen moeten ze zelf weten, maar val mij er niet mee lastig. Uberhaupt... "geloven"....nog nooit van een "gelovige" een zinnig verhaal gehoord wat dit nu precies inhoudt.
Wie weet is er op dit forum eentje dit het wil proberen.

Geloof = Onwetendheid / Naïviteit

Go Ruben!!! Ben erg benieuwd naar je uitdeelaktie!!

Geplaatst door Niet gelovige op donderdag 30 augustus 2007 13:10:09

"God/Jezus betekend liefde"... jaja, behalve als je homo bent, en dat zullen ze je laten weten ook. Het enige wat homo's doen is elkaar liefhebben, niemand die er last van heeft, maar voor je het weet wordt je geëxcommuniceerd uit naam van diezelfde 'liefhebbende' god. Ik val niemand lastig door homoseksueel te zijn, maar christenen vallen mij wel lastig met hun ge-evangeliseer en gepreek dat ik slecht en zondig ben! Alleen maar omdat het in een 2000-jaar-oud boek staat, waarin ook nog een heleboel andere dingen staan waar ze zich zelf niet eens meer aan houden.
Goeie actie dus, maar ik ben het helaas eens met Hans, 'k zou graag mee willen doen maar in mijn buurt durf ik dat echt niet!

Geplaatst door fenneke op donderdag 30 augustus 2007 13:17:48

Inderdaad Fenneke, liefde voor alles en iedereen die in God Gelooft. Welk geloof je ook aanhangt waar op deze aarde dan ook, ze weten altijd wel weer een groep buiten te sluiten. Zielig en hypocriet is het!!!
Een poster "God houdt niet van alle mensen" lijkt me een mooi spandoek!!! Vraag me af of je daar mee wegkomt....

Geplaatst door Niet gelovige op donderdag 30 augustus 2007 13:33:49

"Volgens mij is er al veel en veel mee propaganda van niet gelovigen dan die van gelovigen.
Zet een willekeurige TV zender aan en je ziet in de meeste gevallen wel iets wat gelovigen tegenspreekt of er de spot mee drijft.
Dus niet mopperen dat je bestookt wordt door christenen, de niet gelovigen hebben veel meer invloed en zeggenskracht, dat blijkt uit alles."

Gelovigen drijven ook wel rond met zelf-spot, dus vind ik het appart dat jij probeerd mensen te laten geloven dat alle dingen die ongelovig over >kunnen< komen ook door ongelovige gemaakt zijn. Dit is niet echt helemaal waar. Het gemiddelde gezin leeft niet 24 uur per dag pratend over god, dus dat je op tv niet altijd godsdientige gezinnetjes ziet is niet raar. Een algemeen bekend woord in nederland is (bestaande uit 3 woorden) Godverdomme. Dit soort "anti-geloof" is toch echt bedacht door gelovigen als in "God Verdoem Mij". En als je denkt dat dat één "wakko" was die zo dacht, zie "Goddamnit" (God Damned It), "Mikiaona" en kies zelf maar een taal en daar hebben ze het ook. Moppen en spot over/om geloof is 99.9% ook door gelovigen bedacht, niet alleen omdat zij de "history" ervan kennen maar omdat de ongelovige zich er niet mee bemoeie.

Verder over alle andere die ook het "geloof" zo belangrijk vinde. Wat nou als ik geloof in Homofiliteit, Porno op straat, kinder porno, ontledingen in een restaurant of noem maar iets geks. Dan zou ik vast niet de enige zijn die daar wat in kan vinde, maar jij wilt ook niet met dit soort dingen 100 keer per dag in aanraking komen. (p.s. homofiliteit is genoemd omdat het sociaal verantwoord is homofiel te zijn en daar niets mis mee is alluel veel mensen er alsnog problemen mee hebben)
Hope i made a point.

Geplaatst door Oga op donderdag 30 augustus 2007 13:43:30

Tom,
Een TV kun je uitzetten, je kunt kiezen voor RTL4, SBS6 oid en zelfs als je "gelooft" voor een prachige natuurserie bij de EO, waar ze dan wel het een en ander naar eigen inzicht in veranderen. Op straat heb ik die keuze niet, op de A4 heb ik die keuze niet etc...

En Oga, je hebt groot gelijk... wat is nu "geloven".....

Geplaatst door Niet gelovige op donderdag 30 augustus 2007 13:50:48

Raar, Ruben...
Je zegt dat je je stoort aan de christelijke propaganda, en nu wil je de tegenaanval kiezen door je ongeloof te propageren. Is dat niet een beetje in tegenspraak met elkaar?

Geplaatst door Henk op donderdag 30 augustus 2007 14:09:57

Zet dan op zijn minst ...'Denk Ik' op de rug van het T-shirt waarvan je op de voorkant 'God bestaat niet' laat drukken. Geloven is iets anders dan weten, maar niet-geloven ook!
Of God nu bestaat of niet (en ik geloof van wél): Ik denk dat mensen die anderen willen laten delen in hun geloof dat doen uit naastenliefde. Wat is jouw motief? Doen we er niet beter aan om -ongeacht ons (on)geloof- liefdevol en respectvol met elkaar om te gaan?

Geplaatst door Han op donderdag 30 augustus 2007 14:43:29

"Allereerst bij mij om de hoek, waar een aantal mensen onafgebroken staat te flyeren bij een of andere blije gospelkerk."

de beste oplossing is om gewoon is een keer na ze toe telopen. en een discussie met ze aangaan heb ik ook is gedaan met een jehova toen ons bordje ( geen jehova )
was gevallen. is de makkelijkste manier om nooit meer last van ze te hebben gewoon de discussie aangaan :P

Geplaatst door Teutates op donderdag 30 augustus 2007 14:46:59

Pas op Ruben dat je geen maalstroom veroorzaakt waar de weg terug moeilijk wordt. Alhoewel ik zeker sympatiseer met de gedachte, lijkt het me om problemen vragen net als benzine op het vuur gooien.
Het is emotie met emotie bestijden (Ik maak jou dood omdat jij mijn kind doodde).
Gebruik toch liever de ratio, Ruben.

Maar wel sterkte en succes.

Geplaatst door Paul Anon op donderdag 30 augustus 2007 14:55:38

Addendum.

Laat je toch niet verlagen tot dat niveau, Ruben.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op donderdag 30 augustus 2007 15:04:49

Han,
"Doen we er niet beter aan om -ongeacht ons (on)geloof- liefdevol en respectvol met elkaar om te gaan?"
Er zijn inderdaad christenen die dat doen, en daar hebben niet-christenen ook geen last van. Het probleem is juist die groep christenen en moslims die geen respect hebben voor anders/nietgelovigen. Dat zijn de mensen waar Ruben het over heeft: dat zijn de mensen die niet-christenen niet in hun waarde laten, maar koste wat kost proberen te overtuigen van hun gelijk. En daarbij gaan ze zeker niet liefdevol te werk, ookal roepen ze nog zo hard dat ze het wel liefdevol bedoelen. Denk aan de man die zijn eigen kracht niet kent en een puppie letterlijk doodknuffelt. Ze hebben niet door wat voor kwaad en pijn ze berokkenen in naam der liefde (=god).

Geplaatst door fenneke op donderdag 30 augustus 2007 15:07:15

Neon?! Het gaat om een projectie-lichtkanon ofzo.

Beetje beter lezen man. Dat niemand dat natrekt baart mij nog de meeste zorgen! Tsss... En maar t-shirtjes maken.

Heb je al eens wat geschreven over huisdierenoverlast? Als je je daar nou aan zou storen, okee. Maar iemand die jouw ziel wil redden kan toch alleen maar goede bedoelingen hebben?

Het zegt meer over jou dan over de evangelisten in kwestie dat je je daar zo sappel over maakt :D

Geplaatst door Harold Prost op donderdag 30 augustus 2007 15:14:43

Zielige shit is dit hoor...
Het gaat bij christenen om het behoud van je eigen leven en niet om zieltjes te winnen.
Wat is er erg aan om het beste aan je medemens willen geven. En als je het niet wilt kan je dat toch gewoon zeggen. En niet op zo'n vijandige manier waarbij je gewoon iets wilt uitlokken.
Khoop dat je gewoon weer bij zinnen kan komen en niet zo sensatiebelust bent van "ghe ghe, es kijke wat de reactie is..."
Verbeter de wereld maar niet zo!

Geplaatst door christenmetbeidebenenopdegrond op donderdag 30 augustus 2007 15:14:44

Feit blijft dat zonder religie menig conflict niet zou bestaan. Als christenen het echt goed voor zouden hebben met mijn leven dan geven ze het goede voorbeeld en houden op christen te zijn. Als de andere gelovige dat zien en volgen dan wordt de hele wereld er een beter van.
De hoeveelheid bloed die aan de handen van de "kerk" kleeft zou in een moderne wereld genoeg moeten zijn voor een verbod.
Als je de dreiging van eeuwige doem nodig hebt om naasteliefde te bedrijven dan ben je echt een heel zielig persoon.

Geplaatst door Jorge op donderdag 30 augustus 2007 15:39:51

Waar is de nuance in dit alles? Voor de Christenen zou ik zeggen; lees eens wat tegenwicht van Slavenburg, of modern Christendom van Stolp. Die schrijven redelijk niet - RK conform, ook niet conform de Drie Form. van Enigheid. Voor wie dit trouwens wil weten, moet eens kijken in het partijprogramma van Christenunie of SGP, en dan art. 36 over de taak van de overheid lezen in ik meen de Dordtse Leerregels. Vrij schokkend fundamentalistisch, vind ik.

Geplaatst door Che op donderdag 30 augustus 2007 15:50:20

Was nog iets vergeten; voor de minder gelovigen onder ons; lees De taal van God van F.S. Collins. Nuance, intelligentie, allemaal zaken die verloren gaan wanneer je vanuit je 'eigen gelijk' naar een ander redeneert en daarbij vergeet dat ook jij of ik de waarheid niet in pacht hebben.

Geplaatst door che op donderdag 30 augustus 2007 15:53:39

Che, je hebt wel gelijk hoor. Zolang je maar niet beweert dat niets zeker is en dat we helemaal niets weten. Want dat is pas echte aperte nonsens daar waar het over de waarheid gaat.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op donderdag 30 augustus 2007 16:04:15

Zeg Ruben, denk je wel dat het een goed idee is de slechte christengewoontes over te nemen? Ik vind dat iedereen alles mag geloven wat ze willen, zolang ze het maar alleen op zichzelf betrekken, en als je de slechte gewoontes over gaat nemen, wordt het atheisme dan niet gewoon het zoveelste vervelende geloof?

Geplaatst door Hedwig op donderdag 30 augustus 2007 16:06:34

Tuurlijk weten we een hoop, maar voortschrijdend inzicht bestaat ook waardoor we een aantal zekerheden kritisch tegen het licht moeten kunnen houden. Voorbeeld; zwaartekracht bestaat, maar het mechanische wereldbeeld is voorheen voldoende geweest alleen niet compleet. Na Newton kwam Einstein en kwantummechanica. Dat wat we weten is dus plaats - en tijdafhankelijk. Een kwestie van perspectief en perceptie. Maar Paul, wat zie jij als de waarheid?

Geplaatst door Che op donderdag 30 augustus 2007 16:08:25

Harold: "iemand die jouw ziel wil redden kan toch alleen maar goede bedoelingen hebben?"

Zoals die exteme moslims die duizenden mensen hebben vermoord zodat hun geloof doorgedrukt wordt zijn ook goede bedoelingen?

Als je een vrouw verkracht omdat uit een onderzoek gebleken is dat vrouwen meer sex willen maak je haar er ook niet gelukkig mee, geef mensen geen dingen waar ze niet om vragen!

Hiermee wil ik zeggen: Geloof doordrukken kan iemand wel goed bedoelen, maar daar hoeft iemand niet gelukkig mee te zijn.

Geplaatst door Oga op donderdag 30 augustus 2007 16:10:44

Ruben, prima bezig. Als praktiserend Atheïst betrap ik mezelf regelmatig ook op een dosis fanatisme maar dit is in mijn ogen meer geoorloofd dan religieus fanatisme. Alhoewel er overeenkomsten zijn pleit Atheisme in essentie voor een "open mind" dat dogma's en indoctrinatie van zeer jonge kinderen afwijst.

Zieltjes winnen is wel degelijk een agendapunt voor elke religie want in elke politieke organisatie(want dat zijn religieuze organisaties, altijd al geweest) is elk lid extra macht. Macht en invloed is waar het ze om te doen is, het naastenliefde-verhaal zit in elk mens ingebakken, al zolang wij als mensheid (en onze primaat-voorouders) in groepen leven, oftewel miljoenen jaren. Religies hebben dit instinct om je groepsgenoten niet te kwetsen gekaapt en er een exclusiviteit aan gehangen.

"Wij in deze groep zijn anders dan zij in de andere groep want wij geloven in de ware God". Laat me niet lachen, welke van de 399 ware goden?? En dan de goden die allang niet meer aanbeden worden, hebben die nooit bestaan of zijn ze dood? Wat een bullshit.

Ter afsluiting, vertel me dit. Als goden zouden bestaan, wie zegt dat ze in speciale gebouwen door groepen aanbeden willen worden? Wie zegt dat ze überhaupt aanbeden willen worden? Dit wordt je aangepraat door mensen die er baat bij hebben. Gaan er al bellen rinkelen. Christenen, jullie worden voor de gek gehouden. Al eeuwen. Wake up. Het leven is prachtig zonder mytisch superwezen dat je met een grote stok bedreigd; "Wees braaf or else!!". Als je voelt dat je dat nodig hebt ben je een kruiperig excuus voor een homo sapiens.

Geplaatst door Paul op donderdag 30 augustus 2007 16:15:21

Nou che. Tot zover ben ik het met je eens, onverlet wat ik eerder stelde.

Maar om je behoefte te bevredigen ;) : Voor gelovigen zal er een andere waarheid waar zijn ook al zeg ik dat die waarheid vaak onwaarschijnlijk is, maar niet altijd. Dus waarheid is zeker 'in mind' voor meerderlei uitleg vatbaar. Maar ik vind wel dat waarheid onderbouwd en aangetoond moet zijn en dat is iets wat religies niet kunnen en zelfs niet doen. Daarmee zijn religies iets anders als wetenschap, die wel bewijst en aantoond ook al is er weldegelijk sprake van voortschreidend inzicht en wijzigingen. Voorbeeld: De aarde is een bol, aangetoond en al.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op donderdag 30 augustus 2007 16:32:49

What the fuck willen jullie met deze actie bereiken?

Ik zie het nut er niet van in. Christenen doen op zich goed werk. Meer dan 60 procent van alle hulporganisaties zijn christelijk terwijl misschien maar 5 procent van de Nederlandse bevolking christen is...

Wie vangen de drugsverslaafden en daklozen op? Niet atheisten(op enkele na), maar veelal christenen

Groot respect voor christenen, ik ben het niet altijd met ze eens, maar NL zonder christenen zou wel een doemscenario zijn!!!

Geplaatst door Sjoerd op donderdag 30 augustus 2007 16:41:59

Ruben doe normaal, al je prietpraterige artikelen gaan over dat de Islam en Christendom en andere geloven aanzetten tot geweld en zo....

Heeft ie het ff later over bekeerzuchtige christenen, terwijl hij zelfs anti-religieus is.

Volgens mij is hij gewoon jaloers op gelovigen, omdat hij het gewoon niet kan en gaat daardoor alle geloven belachelijk maken.

Geplaatst door arie op donderdag 30 augustus 2007 16:47:04

Arie:

Geloven zijn belachelijk! dat is een feit! (voor enkele personen)
Geloven zijn de wereld! dat is een feit! (voor veel personen)
Geloven, ach ja... misschien zit er wel wat in. Ook al een feit! (voor veel personen)

Het zelfde als dat ik niet lastig gevallen wil worden met andermans geloof willen zij dat niet met mijn geloof, waarom moet een niet gelovige dan lastig gevallen worden? Nergens voor nodig, laat iemand ze eigen weg kiezen en doen wat hij wilt doen. Als als verdediging gebruikt wordt dat geloof goed is (volgens de gelovigen), dan is voor de anti-religieuse geen geloof goed. Als men wilt bekeren moeten ze er zelf voor zoeken, dat is hun pad wat ze dan zelf kiezen.

The Point?
De anti-religieuse mensen willen geen geloof aangesmeerd krijgen, net als dat de religieuse ook hun geloof niet opzij willen zetten.

Geplaatst door Oga op donderdag 30 augustus 2007 17:01:24

reactie op Paul; de aarde is een bol omdat we dat zo waarnemen en omdat we deze vorm als bol gedefinieerd hebben:-) maar dat in aanmerking nemend is het zeker een feit.

Waar ik vooral op wil doelen is dat met Christelijkheid of Atheisme niets mis is an sich. Komt de menselijke waarneming aan; je neemt er aanstoot aan of niet. En daar zit de crux; waarom neemt men er aanstoot aan? Ik persoonlijk hou niet van drammen. Niet van Christelijke medemensen noch van Moslims, noch van wie dan ook want het gaat om vanuit jezelf een ander in zijn of haar waarde laten. Ik denk dat Jezus dat bedoeld heeft. Persoonlijk geloof ik wel, ik denk ook dat Jezus in de historie een heel belangrijk mens is geweest maar zaken als Drie Eenheid, kruis et cetera zijn in mijn beleving door Christelijke kerken in het verleden gebruikt om hun macht te vestigen. Zoals elk instituut wat groeit, politiseert en dus corrumpeert. Als je bij Slavenburg of Pagels leest over de begintijd van het Christendom, was er niet veel te bekennen van dogma's of leergezag. En die twee laatste, ja daar voelen mensen zich op aangevallen wanneer je daar aan komt. Terwijl wanneer mensen een religieus gevoel ontlenen aan het beleven van dogma's? Van harte gegund. Misschien een goed en genuanceerd artikel; met veel achtergronden

http://www.lcc.cc/vkvisie/1...

Maar ook ik heb er geen zin in terug te gaan naar het verbranden van mensen omdat ze zogenaamd ketters zijn. Het schijnt dat ook vriend Calvijn daaraan meegedaan heeft, dus het geloof is gebruikt, lees misbruikt, door de eeuwen heen voor machtspolitieke doelen en om des mensens denken te controleren.

Voor mij is geloof in de context van vrijheid juist een middel om te groeien in geestelijk opzicht, en om aan te sluiten bij wat Hans Stolp schrijft in zijn boek De helende kracht van vergeving; het overwinnen van de egokrachten in de mens (die eigenroem zoeken, snelle bevrediging e.d.) ten bate van het hogere. Daar past dus geen dwang bij, of rigiditeit. Ontdekken van jezelf en het eigenlijke gebod van Jezus volgen; God liefhebben boven alles (gezien als de ultieme bron van liefde) en je naaste gelijk jezelf. Verbaast me elke keer weer dat er mensen zijn die zich Christenen noemen en toch denken dat ze de waarheid in pacht hebben met dogma's:-)

Ik zie ook wel wat in het Taoisme. Tao is niet te definieren, maar leer in het leven gebruik te maken van de tegenstellingen om zo tot eenheid te komen; wie kennis najaagt neemt elke dag toe, wie Tao najaagt zal elke dag afnemen tot hij of zij komt tot niet-handelen.

Om terug te gaan naar de stelling van Christenpropaganda; gepaste afstand naar anderen bij het uitdragen van het evangelie is niet verkeerd, want als je leest wat Paulus in een van zijn brieven schrijft, zie je dat de Christen niet wordt geacht aanstoot te geven:-)

Geplaatst door che op donderdag 30 augustus 2007 20:42:23

Che,
Jacob Slavenburg toont in zijn boek valsheid in geschrifte m.b.t de bijbel aan. Dat is hoogst waarschijnlijk ook waar! Zie dat als een van de stappen die nodig zijn om zichzelf te bevrijden van het dogma, indien ingezien wordt dat dat beklemt. Maar een dogma wordt niet voor niets vaak (soms ook schertsend) vergeleken met hersenspoelen. Het is normaal dat men lange tijd nodig heeft om vrij te worden.

Om even terug te komen op de bijbel: Er staan waarschijnlijk ook waarheden in. Ik heb het nu even niet over God. Maar bijvoorbeeld bepaalde levenswijsheden en het verdelen van voedsel, eerlijk delen op zich en samenwerking. Toch passen die dingen zo letterlijk niet meer in deze complexe tijd. Figuurlijk natuurlijk wel want het is een groot probleem nu, de verdeling in de wereld. Reken maar dat de arme afrikanen in grote aantallen komen nu ze het op hun tvtjes in hun dorpshutje zien en ze hebben er ook recht op.

En als ik het dan wel over God heb, en ik weet daar wel wat maar niet alles van. Ik weet wel wat omdat ik Paulus was. Nu beweer ik dat God niet meer en niet minder dan een mogelijkheid is maar waar ik niets van te vrezen heb, gewoon zo zonder geloof. Ik heb geen kerk nodig vanwege de regels en het zogenaamde christelijk fatsoen. Ik laat anderen in de waarde die hen past. Ik zie eigenlijk alles wat leeft als een organisme in een groot universum, de natuur. Dat is wat we moeten respecteren, koesteren en liefhebben. Niet dogmatisch natuurlijk (die zijn er ook) maar wel voldoende. Als we dat doen hebben we automatisch elkaar en ook onszelf lief.

Voor de mensheid zelf is het maar de vraag wanneer zij zich evolueert van de rups die zij nu is, tot de vlinder die zij mogelijk kan worden. Als de mens dat niet doet gaat de natuur vrolijk verder zonder ons.

Over Tao, Taos e.d: In de natuur is alles chaos, geordendheid, positief en negatief en alles wat daartussen ligt.

Propaganda, nee daar zeg ik niets meer over. Het is voor mij duidelijk.

Ik wens iedereen sterkte om zich te ontdoen van ieder dogma. Het per slot goed om anderen en jezelf vrij te laten.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op vrijdag 31 augustus 2007 01:45:03

God bestaat inderdaad niet ... ik wil zo'n shirt!

Geplaatst door BETA op vrijdag 31 augustus 2007 01:51:20

Ik ben het er op zich mee eens en ik steun je plan, maar je weet wat ze zeggen: *Uniting atheists is like herding cats*

Zo'n T-shirt lijkt me overigens wel leuk. Eens kijken of ik daat bestedingsruimte voor kan vinden...

Geplaatst door Kltojse op vrijdag 31 augustus 2007 12:34:49

Ook op andere sites maakt je T-shirt-actie veel los!

http://www.geencommentaar.n...

Geplaatst door Obscura op vrijdag 31 augustus 2007 17:10:58

Nou in iedergeval van mij krijg je geen kogelbrief :P
Dus wees niet bang ;)
Jij mag ook je mening uiten, maar dat veranderd niets aan mijn mening ;)
Ik bedoel, het zou gaaf zijn als je God leert kennen zoals Hij is, en niet zoals mensen zeggen dat Hij is (media ed. de paus enz) maar zoals Hij is zoals in de bijbel beschreven staat! :P

Nou ik vind het wel leuk iig dat je een tegengeluid geeft ;) ik vind het niet bedreigend :P
Jij mag dragen wat jij wilt en zeggen wat jij wilt ;)

Take care!
Mischien zien we elkaar nog wel eens ;)

Groetjes,

Geplaatst door Martijn op vrijdag 31 augustus 2007 17:26:02

Ik moet het wel met sommige eens zijn als ze zeggen dat er een beetje wordt gegeneraliseerd, maar voor een kleine groep klopt het wel degelijk.
Maar volgens mij komt het voort uit een soort drang om te redden, aangezien zij volledig overtuigd zijn dat zij DE ware weg naar waar geluk en redding zijn (lees: als je naar de wereld kijkt zonder een waardeoordeel, zie je dat er hééééél veel groepen zijn die dat zeggen) en zij willen dit delen. Zelfs al is het goed bedoeld, het geeft wel blijk aan een ernstig tekort aan inlevingsvermogen, relativeringsvermogen en wereldbesef. Dit kun je die mensen zelf niet kwalijk nemen, hun verketteren en belachelijk maken werkt alleen maar averechts én is ontzettend a-sociaal.

Geplaatst door Assi op zaterdag 1 september 2007 18:51:53

Wij hebben er ook wel eens genoeg van als je op een vrije dag uit je bed wordt gebeld door een groep Jehova getuigen die de discussie met je willen aangaan over het geloof en onze "zonden" of een ander gelovige vrouw/man die ons een folder in de handen drukt met de bedoeling dat we de wereld nog kunnen redden als we toe treden tot hun kerk.
We worden ook wel eens flauw van de al die gelovige propraganda op straat, in de stad, op het station, etc.
Maar we zeggen netjes :"nee, dank u wel, geen belangstelling" hoewel je er wel flauw van wordt maar we spreken het niet uit.
Conclusie: de deurbel blijft bellen, bepaalde gelovige mensen blijven vragen,opdringen, dusccussies aangaan.
Prima dat mensen geloven, daar kiezen ze voor. Wij kiezen daar niet voor en hoeven er ook niet mee geconfronteerd te worden.
Volgens ons wil Ruben een keer hetzelfde doen wat sommige gelovigen die langs de deuren gaan, het gevoel overbrengen hoe het voelt als je steeds wordt "lastig" gevallen door bepaalde gelovigen, in dit geval niet-gelovigen.
Ik weet zeker dat Ruben gelovigen niet belachelijk maakt maar er respect voor heeft. Het is maar net hoe je het wilt interpreteren. Ruben probeert alleen de discussie op gang te brengen. Dit doet hij dmv. verschillende onderwerpen centraal te stellen. En...
hij krijgt altijd veel reacties. Goed gedaan Ruben!Men reageert!

Geplaatst door Anke op zondag 2 september 2007 18:11:34

Interessante stelling van Assi, evangelistatie wordt idd in de Bijbel geroepen als plicht van de gelovige meen ik. Eens met het gestelde over gebrek aan inlevingsvermogen, realiteitsbesef. Maar wat wil je met de indoctrinatie van met name wat in de refo - hoek gemeengoed is...

En wat Anke zegt; ik weet niet wat Ruben probeert, maar ik vind het geweldig zo'n forum te hebben. Ik hoef alleen geen t - shirt want ook al vind ik alle propaganda irritant (niet alleen van christenen, maar alle reclame die pusherig is) dan vind ik nog steeds dat wat gij niet wil dat u geschied, doe dat ook een ander niet.

Geplaatst door Che op dinsdag 4 september 2007 11:47:11

Twintig euro per t-shirt, dan lijkt gebedsgenezer toch lucratiever.
Intrigerend om te zien hoe dat werkt, toch. Je verdient miljoenen met gebedsgenezen, investeert een flink deel van je winst in propaganda en een aantrekkelijk onderkomen, zodat je je reikwijdte nog eens kan vergroten. En je doet nog menslievend werk ook, want je geneest mensen! In plaats van dat je wordt aangeklaagd zijn degenen wiens geld je uit de zak hebt geklopt je nog dankbaar ook.
Misschien is het wel een idee om langs de A4 bumperstickers te gaan staan uitdelen en t-shirts te verkopen, het zou me niet verbazen als daar opeens heel veel belangstelling voor was. Eerlijk duurt het langst!

Dat topje is heel leuk trouwens. Zijn die er ook met god bestaat niet erop? Maat S?

Geplaatst door Els op dinsdag 4 september 2007 23:24:30

Wees goed voor elkaar, sluit niemand uit.
Wat je ook bent, je mag er zijn.

Als de ene mens die andere mens een hand geeft, dan hebben we in de wereld een kring van Vrede.

I HAVE A DREAM !!!!!!!!!!!!!!!!

Geplaatst door Stijntje op woensdag 3 oktober 2007 22:08:14

liefde voor jezelf....daar begint het mee...

Geplaatst door sterbloem op zaterdag 12 januari 2008 10:53:34

goed idee het shirt.........dat opgelegde godgesijk

Geplaatst door sterbloem op zaterdag 12 januari 2008 19:24:23

Zinloze tijdbesteding. Het christendom is een vredelievende godsdienst. Als het ware christendom (er is helaas veel surrogaat) van toepassing was in Nederland (politiek/wetgevingen), dan was het niet zo'n puinhoop als nu. Dus SGP aan de macht. Geen kletspraatjes of zoethoudertjes.

Dan werden loze echtscheidingen verboden, en criminaliteit keihard aangepakt en had je een beter leven.

Opdringerig? En al die grote posters van aankomende films, etc, waar Christenen tegen zijn? Die worden ook opgedrongen.

Geplaatst door Job op woensdag 30 juli 2008 15:23:45

Het valt me trouwens op dat er nogal weinig kennis is over het christendom. Maar goed je hebt "waarheid" of "geen waarheid".

Er zijn verschrikkelijk veel kerkverbanden. Geen 1 is volmaakt, maar 1 ding: wat je hoort op de EO, bij Jehova's Getuigen, Evangelische kringen, is geen christendom, tenminste, niet reformatorisch.

Dat vind je wel bij Gereformeerde Gemeenten / Gereformeerde Gemeenten in Nederland / Oud Gereformeerde Gemeenten / Hersteld Hervormd

Dus niet te snel oordelen. Bij laatstgenoemde vind je nooit posters, etc.

Allemaal vooroordelen.

Geplaatst door Job op woensdag 30 juli 2008 15:27:43

Plaats Reactie

:

:
: