Skip to main content.

vrijdag 28 december 2007

Het einde van het jaar komt er weer aan. Op 31 december tellen we met zijn allen af tot middernacht. En dan, ineens, leven we in een nieuw jaar. Het is toch altijd weer even spannend.

Voor veel mensen heeft zo’n overgang naar een ander jaar een ongelooflijke aantrekkingskracht. Niet zelden wordt het einde van het jaar zelfs aangegrepen om er een of andere apocalyptische theorie op los te laten, recentelijk nog bij de overgang van 1999 naar 2000. Er waren mensen die dachten dat de wereld zou vergaan en sommigen stonden zelfs op het punt zelfmoord te plegen (zoals de aanhangers van de American Concerned Christians). Uiteindelijk gebeurde er nagenoeg niets. De fascinatie voor het einde der tijden blijkt echter onuitroeibaar.

Apocalyptische professies zijn van alle tijden. Door de eeuwen heen hebben zieners – al dan niet door god geïnspireerd – talloze data voorspeld waarop de wereld zou ophouden te bestaan. Zie hier een leuk lijstje met eindtijd-data, waarvan de meeste in het verleden liggen.* Gelukkig bestaan we nog steeds.

2012
De theorie die nu erg populair is, en die via het internet veel aanhang wint, is de voorspelling dat de wereld op 21 december 2012 zal vergaan, of dat er in elk geval iets ingrijpends zal gebeuren. 21 december 2012 is de laatste dag van de dertiende baktun uit de Mayakalender. Volgens deze al eeuwenoude kalender komt de zon op dat moment op één lijn te staan met het centrum van de Melkweg. Deze gebeurtenis zou allerlei dramatische gevolgen hebben, uiteenlopend van het vergaan van de aarde en de terugkeer van Jezus, tot het collectief opgaan van de mensheid in een nieuw bewustzijn en de verschijning van Atlantis. Het is maar net welke 2012-aanhangers je moet geloven.

Nog los van de vraag wat de voorspelling van de Maya’s nu precies beschrijft – Maya-deskundige Susan Milbrath van het Florida Museum of Natural History zegt bijvoorbeeld dat het onwaarschijnlijk is dat de Maya’s kennis hadden van de gebeurtenissen die nu aan hun voorspellingen worden opgehangen – wat zeggen de kosmische constellaties ons nu precies over de ingrijpende veranderingen hier op aarde? Nou, helemaal niets. Er is althans geen enkele wetenschappelijke basis om te geloven dat de stand van de sterren op die ene datum onze kleine leventjes hier beïnvloedt. 2012 is gewoon weer een manier van slimme mensen om de zuurverdiende centjes uit de zakken te kloppen van de iets minder slimme mensen die op zoek zijn naar houvast (wanneer je ‘2012’ intypt bij Google of Amazon kom je karrenvrachten New Age-merchandise tegen, zoals boeken met welluidende titels als 2012: The War for Souls en How To Survive 2012). 21 december 2012 is een dag als alle andere. De hype rondom deze datum laat vooral zien hoe gevoelig mensen zijn voor quasi-mystieke nonsens – vooral als er ook nog oude beschaving bij betrokken is, want dat spreekt zo lekker tot de verbeelding – en dat ze zich maar wat graag een oor laten aannaaien als het om zingeving gaat.

Overigens, dat in het geloof in een eindtijd nu de kalender van de Maya’s wordt gevolgd, en bijvoorbeeld niet die van de Hindoes of de Egyptenaren, komt alleen maar doordat de einddatum die voorspeld is door de Maya’s dichterbij ligt dan die van andere kalenders. Zo banaal is het.

Mocht er op 21 december 2012 niets gebeuren – en die kans acht ik zeer groot – dan zouden alle mensen die ons nu lastigvallen met hun apocalyptische geneuzel collectief hun excuses moeten aanbieden. En reken maar dat ik vooraan sta om deze stakkers hard in het gezicht uit te lachen. Maar laten we daarna in godsnaam iets leren van deze geschiedenis.

Eindtijddenken is gevaarlijk
Want het is niet allemaal lachen en bulderen waar het die malle doemdenkers betreft. Het geloof in een eindtijd kan wel degelijk gevaarlijk zijn. Het is bekend dat een groot deel van de Amerikanen letterlijk gelooft in de terugkeer van Jezus.** Volgens bijbelse voorspellingen zou deze terugkeer plaatsvinden wanneer het hier op aarde flink mis gaat, voornamelijk in de buurt van het beloofde land. Dus wanneer de hel losbreekt in het Midden-Oosten – en je kunt eigenlijk stellen dat dat nu eigenlijk al gebeurt – zullen er heel wat christenen zijn die likkebaardend de hemel afturen, hopend een glimp op te vangen van hun heiland, zwevend op een wolkje. Deze gekken zitten nu zelfs in het Witte Huis. Wie zegt mij dat George W. Bush de terugkeer van Jezus niet wil bespoedigen met een druk op de knop? (link) In dit licht is het ook duidelijk waarom de Amerikanen weigeren zich werkelijk in te zetten voor een beter milieu: immers, als het eind der tijden toch nabij is, waarom zou je dan nog je best doen de wereld leefbaar te houden voor je kinderen?

Dat er problemen zijn in de wereld, valt niet te ontkennen. De mensheid is langzaam maar zeker bezig zijn eigen leefomgeving naar de verdommenis te helpen, door oorlog en milieuvervuiling. Maar deze problemen zijn geen voortekens van de naderende Apocalyps. Het zijn uitdagingen. En we zouden alles op alles moeten zetten om deze het hoofd te bieden. We zijn dan niet gebaat bij doemdenken – doemdenken verlamt en vertroebelt de geest – maar bij een gezonde, rationele instelling.

Iedereen een gelukkig nieuwjaar gewenst!

* = Uit een onderzoek dat in december 2006 werd gehouden, bleek dat 1 op 4 Amerikanen het mogelijk achtte dat Jezus in 2007 terug zou komen. (bron)
** = Uit een enquête van TIME en CNN bleek dat 59% van de Amerikanen gelooft dat de gebeurtenissen die beschreven staan in de Openbaring van Johannes daadwerkelijk zullen plaatsvinden. Een derde van de Amerikanen gelooft dat 11 september 2001 een voorteken was van de komende Apocalyps. (bron)

Reacties

Het grootste probleem kan inderdaad wel eens het fatalisme zijn dat door de religies wordt aangewakkerd, zowel vanwege de eindtijd als ook al vanwege de houding ten opzichte van de dood. Er wordt teveel vertrouwd op verlossing na de dood of na het einde, in plaats van zelf de confrontatie aan te gaan met de rotzooi die mensen er zelf van maken. Veel van die problemen zijn geen 'tekens' van de goden, het zijn 'tekens' dat de manier waarop mensen leven hier en daar tekortschiet.

'Urbi et orbi' is veel te passief. 'Denk na en handel', zou het credo moeten zijn.

Awel, bedankt voor deze mooie eindgedachte op de valreep van dit jaar. ;)

Geplaatst door Els op vrijdag 28 december 2007 21:23:14

Haha, een ps-je, dit is wel heel toevallig, een toepasselijk artikel op retecool.nl over deze Maya-apocalyps.

http://retecool.com/post/he...

Geplaatst door Els op vrijdag 28 december 2007 21:39:08

waarom kwam God niet tijdens de 2e wereldoorlog ? was dat geen hel dan?

Geplaatst door Tobias Klutman op vrijdag 28 december 2007 23:02:06

ik ben trouwens ook heel dik

Geplaatst door Tobias Klutman op vrijdag 28 december 2007 23:10:32

Ik heb laatst een reactie bij een ander artikel geplaatst over een uitzending van National Georaphic Channel over de Openbaring van Johannes. 666 is volgens een bepaalde systematiek te herleiden tot de naam van de Romeinse Keizer Nero. De onderdrukking van het volk van het midden oosten in de jaren rond de eerste eeuw van onze jaartelling kan weergegeven zijn in deze openbaring. En dus is er een zeer waarschijnlijke interpretatie die HELEMAAL NIETS met het einde der tijden te maken heeft.

Hoe eerder we van Bush en al dat soort bullshit verlost zijn hoe beter... Maya kalenders en dat soort zaken zijn commercieel leuk, maar laten we iets doen aan het broeikaseffect (voor zover we dat kunnen) en laten we ons niet misleiden door ellendige toekomstvoorspellingen.

Die worden per slot van rekening maar op een manier gevoed; door de Self fullfilling prophecy....

Geplaatst door Che op zaterdag 29 december 2007 00:05:54

Nou, Ruben,

Over die Maya toestanden: Volgens sommige maya-kenners zitten er zoveel fouten in de kalender die wij nu gebruiken dat maya-2012 eigenlijk nu-2007 moet zijn. Eind dec 2007. Exact weet ik het niet meer, is ook eigenlijk niet spannend of belangrijk meer.

Wat wél elk jaar weer spannend is, is als je ziet hoe mensen voor 60 miljoen aan explosieven in hun huizen opslaan. Dan ga je toch automatisch aan het einde () denken, niet waar. Mijn kinderen doen er ook volop aan mee en zelf vind ik het ook nog een beetje leuk. Ik zou zelfs zo nodig een hele reeks recepten kunnen neerzetten. Toch doe ik dat niet omdat dat juist de 'geesten' binnen kan halen, terwijl we die rot geesten juist proberen te verjagen. ;)

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op zaterdag 29 december 2007 15:28:53

Zag het linkje van Els net pas. Had het ergens anders gezien maar dat is wel wat ik ook bedoel.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op zaterdag 29 december 2007 15:49:20

Dat over de Mayakalender had ik ook van een collega gehoord. Maar feit is en blijft dat niemand weet wanneer het einde der tijden is. Nero en 666 klopt niet, omdat 'het beest' samenwerkt met TWEE anderen de valse profeet en de 'man himself' de antichrist. Verder bestond de technologie dat i.v.m. 666 wordt gebracht nog niet, dat is nu WEL het geval.

Geplaatst door Sebastian op zondag 30 december 2007 19:01:59

Herstel, het zijn de draak, het beest en de valse profeet. De antichrist is een van de 3.

Geplaatst door Sebastian op zondag 30 december 2007 19:12:12

Trouwens komt de 666 oorspronkelijk van de Babyloniers, de grondleggers van astrologie.

Geplaatst door Sebastian op zondag 30 december 2007 19:18:25

Precies Sebastian,

Niemand weet wanneer het einde der tijden is. Maar velen hebben het al fout voorspeld. Het heeft gewoon geen zin je er druk om te maken.

Nero en 666 kunnen kloppen maar ook weer niet.
Maar dan de 3-eenheid, draak,beest, profeet (er zijn zoveel profeten dat ik ze maar niet vals noem, ze zijn echt en verzinnen allemaal wat anders). Dat gaat me iets te ver hoor.

Draken bestaan niet, beesten is veel te vaag en valse profeten (ja eigenlijk toch best wel ;) ) zijn het allemaal en dat zonder uitzondering.

En inderdaad, technologie hadden ze toen niet en nu WEL. Juist daarom weten we nu dat de aarde NIET plat is, weten we nu dat onze zon uiteindelijk het einde van het leven op aarde zal betekenen, weten we nu dat het bijna onmogelijk is voor buitenaards leven om mensen van de aarde te ontvoeren, weten we dat het heelal, alle natuur, zoals nu bekend is, vele malen groter is als wat, in de door mensen zelf verzonnen boeken, omschreven werd, zogenaamd ingegeven door Hem, als het sterren firmament aan de hemel.

Toch zijn er mensen die zich, omdat we het weten, onnodig aan dit soort dingen blijven vastklampen.

Waarom, Sebastiaan!
Dogma's en indoctrinatie met bijbehorende angst? Ja.

Doe mee, Sebastiaan, verjaag de geesten allemaal, geniet van het leven nu want als je dood bent gaat het leven verder zonder jou. Jou leven stopt onherroepelijk definitief maar het leven zelf sterft namelijk helemaal niet en het heelal blijft altijd bestaan.
Laat je niet beperken!

;)

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op zondag 30 december 2007 21:48:07

Ten eerste Paul, het woord draak moet niet letterlijk genomen worden. Ik weet ook wel dat draken niet bestaan hoor, maar bedankt voor de tip!

Ik hoef nergens bang voor te zijn...gelukkig nieuw jaar en ik ben trouwens blij je gesproken te hebben !

Geplaatst door Sebatian op maandag 31 december 2007 15:29:31

OooYeeeaaah! Goede gezondheid voor lichaam en psyche, Geluk en Wetenschap voor iedereen!

@Sebastian, Ik ben blij voor je dat je ziet dat die draak niet letterlijk genomen moet worden. Het is een begin in de goede richting, Sebastian en wat mij betreft hoef je ook niet bang te zijn. En wees inderdaad maar blij dat je met wie dan ook kan praten want je leeft nu en dat houdt echt ooit een keer op. Niet dat ik je dat gun, hoor, geniet van je bestaan nú en vertrouw geen valse beloftes, mijn beste wensen zoals hier boven beschreven gelden ook voor jou.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op dinsdag 1 januari 2008 20:10:09

@Sebastiaan;

Volgens het toekennen van getallen aan hebreeuwse letters kan de naam van nero omgerekend worden naar 666, begreep ik van de documentaire. Verder geef ik aan dat de documentaire een in mijn ogen zeer veel meer waarschijnlijke interpretatie geeft van Openbaring dat een zogenaamde eindtijd waarin de wereld vergaat en Jezus op een wolk komt aanstormen om ons of in de hel, of in de hemel op te nemen. Is dat een daad van liefde? Mwah.

Mocht je iets meer willen lezen over deze Hebreeuwse coderingen en de zeer lange traditie daaromtrent kan ik je de boeken van F. Weinreb aanbevelen. Zou weleens een heel ander licht kunnen werpen op het O.T. dan de letterlijke interpretatie die veel mensen tegenwoordig nog steeds hebben....

Dat zijn alleen maar dogma's die in de wording van de vroege kerk als machtsmiddel zijn gebruikt om mensen bang te maken en zo te onderwerpen aan het gezag van de clerus. Helaas heeft de reformatie niet met die onzin afgerekend maar is het een eigen leven gaan leiden waardoor veel mensen nog steeds in die zeeeeeeeeeeeer aanvechtbare interpretatie geloven.

En iedereen het allerbeste, gezegend of niet al naar gelang je er behoefte aan hebt, voor 2008 gewenst!

Geplaatst door Che op dinsdag 1 januari 2008 21:53:05

Ruben,
Wat dacht je van een smeltend ijsbergje in een glas champagne? ;)
vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op woensdag 2 januari 2008 01:08:06

Misschien is wat meer toelichting bij de documentaire op zijn plaats en iets meer over openbaring. De schrijver van het boek Openbaring zoals dat nu in de bijbel is opgenomen (er is trouwens ook een openbaring van Petrus, die cannoniek is geweest, en volgens mij nog een paar meer apocriefen) leefde in een tijd dat het Joodse volk onder Romeins gezag stond. Dat was niet altijd prettig en er zijn aardig wat oorlogen gevoerd over het gezag over wat nu ongeveer Israel en Palestina is. Iemand die hoopvol behoord heeft tot een Zeloten - achtige beweging (opstandelingen tegen de Romeinen) kan een dergelijk boek in een soort code geschreven hebben om zaken rondom deze oorlogen te beschrijven en misschien om er hoop op te baseren. Of om die hoop uit te dragen, terwijl hij zelf misschien verbannen was naar Patmos.

Deze interpretatie is dus helemaal niet uit de lucht gegrepen. En dat de visie van een eindtijd gebaseerd op Openbaring of de mayakalender of wat dan ook? ik ben blij met de wetenschap die heeft berekend dat de zon nog wel even aan blijft:-)

Geplaatst door Che op woensdag 2 januari 2008 12:12:25

@ Che, het allerbeste toegewenst voor 2008! Aangaande 'een daad van liefde'; je moet ook rekening houden met wat er aan vooraf is gegaan als iemand naar de hel wordt gestuurd. God grijpt altijd in (of het nou ter veroordeling, ter voorziening of er verlossing is), al is het niet altijd wanneer en zoals wij het willen (zondevloed, Sodom en Gomorra, geboorte van Moses, het verhaal van Gideon, komst van Jezus). En heel vaak gebruikt Hij daar gewone mensen voor.

En jawel, de zon blijft nog wel even aan :-)

Geplaatst door Sebastian op woensdag 2 januari 2008 14:56:22

Sebastiaan,
Doel je, aangaande 'n daad van liefde', op erfzonde? Wat daaraan voorafgaat? Daar hoef je als nakomeling en slachtoffer toch echt niets fout te hebben gedaan, hoor. Dat is een slechte, die dat bedacht! Puur kweken van machtsmisbruik en angstzaaierij van de bedenker. Dat deugt niet! Probeer er maar iets moois van te maken maar kom niet met ondoorgrondelijkheid aan. Laat eens zien hoe je dat als liefde kan zien want ik kan dat niet!

Geplaatst door Paul Anon op woensdag 2 januari 2008 17:30:02

Sebastiaan,

Het leven overkomt je terwijl je plannen aan het maken was voor de rest en soms lijkt daar een gelukkig toeval aan ten grondslag te liggen. Soms achteraf. Persoonlijk geloof ik niet in toeval, wel in de werking van een hogere intelligentie. Dat is mijn vermoeden, mijn gevoel, en dat gevoel vertelt me niet dat er een hel is.

En daar zit nu juist de crux. Dat is mensen eeuwenlang wijsgemaakt door de kerk maar andere christelijke stromingen uit het begin zijn monddood gemaakt. En ook letterlijk. Zoals Gnostici, Manicheers, Katharen, ga zo maar door. Apocriefe boeken zijn op arbitraire wijze uit de Bijbel verwijderd, de beeldspraken gebruikende oud - testamentische geschriften zijn letterlijk genomen, en ga zo maar door.

Dit alles om de mens vooral niet op zichzelf te laten vertrouwen. Vervolgens komen er dogma's over het geloof en wordt de persoonlijke beleving onder het tapijt geschoffeld onder het mom van 'buiten de kerk geen heil'.

Dus luister nergens naar, alleen wat de kerk je voorschotelt. Lees het Reformatorisch dagblad, Gezinsgids, Ter Dege, gooi je TV het huis uit, Internet achter allerlei filters die heus niet alleen de porno filteren maar ook objectieve informatie over evolutietheorie, ga alleen op vakantie met de JBGG, Beter Uit of Amicitia, en zorg dat je je hele leventje veilig in het Christelijke invloedssfeertje bent. Vervolgens ben je keurig stemvee van de SGP of de CU als je wat gematigder bent, en het beeld is compleet.

Ik ben het met Paul eens dat de grondslag van het 'algemeen betwijfeld Christelijk geloof', namelijk die van erfzonde, en van de middelaar die Jezus zou zijn, mensen een onterecht schuldgevoel aanpraat. Volgens mij zijn nergens zoveel zelfdodingen als in zwaar refo - kringen. Ik heb alleen niet de statistieken om dat te bewijzen, maar dat kan misschien iemand anders aanleveren of ik zit mis. Dat kan namelijk ook, en ook in de Bijbel kan een onwaarheid staan.

Kijk, ik gun iedereen zijn of haar geluk en wanneer het geloof een bron van geluk is vind ik dat uitstekend. In de Bijbel zit veel levenswijsheid. Maar om van jouw waarheid, DE waarheid te maken is een brug te ver. Uw naaste liefhebben gelijk uzelf betekent ook jezelf kunnen verplaatsen in zijn of haar belevingswereld en dat mis ik weleens bij mensen. Noden van mensen lenigen zoals de barmhartige samaritaan, mensen genezen, dat zijn zaken die Jezus als voorbeeld gegeven heeft. In plaats daarvan worden homosexuelen als afwijkend gezien en vrouwen op basis van arbitraire passages in de brieven van Paulus (die wellicht niet eens van zijn hand zijn) als ondergeschikt aan de man gezien.

Over homosexuelen; lees 1 samuel 18 eens in verschillende vertalingen. Ik las laatst in de Katholieke Bijbel een stuk over die vriendschap waarbij ik dacht nou, dat zou best weleens wat verder kunnen gaan dan alleen goede vrienden. In de Statenvertaling is dat een stuk afgezwakt.

Over de geboorte van Mozes; ook dat verhaal kom je in een bepaalde vorm tegen in de Egyptische Mythen. In een van de brieven van Paulus staat ook dat Mozes ingevoerd was in de Egyptische filosofieen en dergelijke. Mogelijkerwijs is er dus een verhaal uit het verleden doorgeschreven in de Bijbel, overigens net als het verhaal van Jezus. Voor meer info, lees de Heidense Christus van Tom Harpur.

Saillant detail; bij het offeren van de zoon van Abraham is dat in de Bijbel Izaak, in de Koran Ismael. Volgens mij een gemeenschappelijke bron. Het Gilgamesh Epos vertoont grote overeenkomsten met de Zondvloed. Er zijn meerdere versies van hetzelfde verhaal in omloop; wie oren heeft, die hore:-)

In mijn ogen gaat het om het verhaal achter het verhaal. Weinreb heb ik weleens aangehaald; een mooi citaat van Jung:
"is het dan ondenkbaar, dat het een keuze kan zijn wanneer men zich niet als 'wereldrechter' poneert, maar uitdrukkelijk afziet van deze subjectiviteit, en het geloof heeft dat God zich in vele talen en in vele manieren van verschijnen heeft uitgedrukt, en dat al deze beweringen waar zijn?" - C.G.Jung

Voor meer info over Weinreb;
http://fran.sneeknet.nl/hom...

Hartelijke groet,

Geplaatst door Che op woensdag 2 januari 2008 22:25:04

Ik kan niet wachten...
Egocentrische honden die de exclusiviteit van de aarde alleen aan de mensheid toekennen...

Geplaatst door Ashley op donderdag 3 januari 2008 13:15:47

@ Paul. Is het verbinden van consequenties aan het gedrag van mensen automatisch machtsmisbruik en angstzaaierij? Dan kunnen wij gelijk alle wetboeken maar weggooien toch? Als wij als mensen écht met vrijheid om konden gaan zouden wij toch geen regels nodig hebben? Ik ben geen voorstander van regelzucht, maar laten wij eerlijk zijn ‘totale vrijheid’ is ook geen realistische optie.

Geplaatst door Sebastian op donderdag 3 januari 2008 16:39:47

@Sebastian,
Je geeft geen antwoord op de vraag die ik stel hoe je erfzonde als een daad van liefde kunt zien.
Maar ik zal wel weer het voorbeeld geven en je van repliek dienen. Als een diender je bij een overtreding beboet zal dat vaak terecht zijn, meestal geen machtsmisbruik en zeker geen angstzaaierij zijn. Maar het geval erfzonde is een walgelijke vorm van machtsmisbruik en angstzaaierij, jazeker! Immers als je zelf niets fout hebt gedaan ben je toch altijd belast met de erfzonde. Dan kan je bij voorbaat al straf verwachten van een macht die misbruik zal maken van een situatie waar jij nooit geen invloed op had kunnen uitoefenen door daar consequenties aan te verbinden. Niet alleen oneerlijk maar walgelijk machtsmisbruik en angstzaaierij! Ja, dus. Zeker als je niet weet (dus gelooft) dat die diender en die wet bestaan, je ziet hem nergens, dan is het zelfs raar dat je je dan zonder een overtreding te hebben begaan bij voorbaat al gestraft weet.

Vrijheid is inderdaad een heel relatief begrip, het is ook een goede regel, te verbieden anderen te chanteren. Die regel zou ook aangevuld kunnen worden met de toevoeging dat dat ook voor religies geldt, m.n. m.b.t. gevallen zoals erfzonde. Vrijheid bestaat alleen in mind! Religies laten zeker je gedachten niet vrij. Regels zijn nodig maar niet altijd goed. Ik gun iedereen de vrijheid van gedachten maar ik gun niemand de beperking die religies aan de gedachten opleggen.

Nu graag de erfzonde straf verklaren d.m.v. liefde want ik kan er absoluut géén goed in zien!

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op donderdag 3 januari 2008 19:57:04

Hoi Rubenski!
Je vroeg me mijn reactie vanuit 2012.pagina.nl te geven. Deze heb ik hier geknipt en geplakt en ontdaan van de meeste spelfouten! Ik zie je reactie wel verschijnen...

---------------------------------
Leuk artikel, ik zag dat je een aantal reacties hebt gehad, ook hier op deze site eentje, die ik ALLEMAAL ga lezen want ik vind het leuk om te weten wat iedereen er van denkt. Maar ik heb nog wel een aantal opmerkingen over je artikel! Ik kan hier niet quoten dus ik doe het maar zo:

----------------->>> Je schreef <<<--------------------------------
Het einde van het jaar komt er weer aan. Op 31 december tellen we met zijn allen af tot middernacht. En dan, ineens, leven we in een nieuw jaar. Het is toch altijd weer even spannend.

Voor veel mensen heeft zo’n overgang naar een ander jaar een ongelooflijke aantrekkingskracht.
----------------->>> Einde <<<--------------------------------

Ik denk voor helemaal niemand! Je hebt het hier over de gregoreaanse jaarkalender die totaal niets magisch in zich heeft. het is door de jaren heen LETTERlijk verkracht, een jaar zegt helemaal niets. Het heeft ook totaal niks met 2012 te maken, dus die vergelijking hoor je niet te trekken

----------------->>> Je schreef <<<--------------------------------
Niet zelden wordt het einde van het jaar zelfs aangegrepen om er een of andere apocalyptische theorie op los te laten, recentelijk nog bij de overgang van 1999 naar 2000. Hele volksstammen dachten dat de wereld zou vergaan (...)
----------------->>> Einde <<<--------------------------------

Je moet denk ik even opzoeken wat apocalyptisch betekend. Want als je denkt dat dit een doemscenario is, ben je geïndoctrineerd door het Christendom. Zoek de letterlijke betekenis maar eens op.
Meen je nou echt dat er volksstammen waren die dachten dat in 2000 de wereld zou vergaan?? Ik wil daar wel eens bronnen van zien. Waarschijnlijk was het hooguit een of andere secte, die voortkwam uit angst!

----------------->>> Je schreef <<<--------------------------------
(...)wint, is de voorspelling dat de wereld op 21 december 2012 zal vergaan, of dat er in elk geval iets ingrijpends zal gebeuren
----------------->>> Einde <<<--------------------------------

Ik WEET dat de wereld NIET vergaat en ik vermoed dat er in 2012 geen grote gebeurtenis gaat plaatsvinden. Met mij is de meerderheid van de 'door jou genaamde 2012-aanhangers‘. Wat het precies allemaal inhoud weet je denk ik niet niet. Anders schrijf je dit niet. het gaat om een proces, om een cyclus, niet om een gebeurtenis.

----------------->>> Je schreef <<<--------------------------------
Deze gebeurtenis zou allerlei dramatische gevolgen hebben, uiteenlopend van (...)
----------------->>> Einde <<<--------------------------------

Kom op!

----------------->>> Je schreef <<<--------------------------------
Het is maar net welke 2012-aanhangers je moet geloven.
----------------->>> Einde <<<--------------------------------

Juist ja! Die negatieve dingen omtrent 2012 zijn puur uit paniek en sensatie naar voren gekomen. Als je bestudeerd en voelt dan zeg je zoiets niet. Je hebt zojuist meegeholpen het negatieve DOGMATISCHE beeld van 2012 te versterken!! ;)

Geplaatst door Stef op vrijdag 4 januari 2008 10:16:04

Mocht er op 21 december 2012 niets gebeuren – en die kans acht ik zeer groot – dan zouden alle mensen die ons nu lastigvallen met hun apocalyptische geneuzel collectief hun excuses moeten aanbieden. En reken maar dat ik vooraan sta om deze stakkers hard in het gezicht uit te lachen. Maar laten we daarna in godsnaam iets leren van deze geschiedenis.
----------------->>> Einde <<<--------------------------------

Fantastisch, ik moet echt lachen als je dit schrijft. Ik lach je niet uit, ik lach je toe, echt waar. Ik ben het 100% met je eens dat de kans dat er 2012 is gebeurt heeeeel klein is. Maar dat is dan ook niet wat de mayas zeggen. Dat is wat de mensen zeggen waar jij op af zit te geven en die jou helemaal gek zitten te maken! Nogmaals, verdiep je er eens in. het gaat allemaal om bewustwording beste Rubenski. Iets wat ik iedere dag zie gebeuren. Mensen worden bewuster. Waarom denk je dat je hier mee bezig bent? Je wordt je er bewust van dat er iets veranderd! Gefeliciteerd! Echt, diep vanuit mijn hart, je bent aan het ontwaken. Dat levert eerst wrijving op. Maar geef niet op, verdiep je verder. Het komt goed. Maar waar je op moet letten. Heb geen angst. Je leeft echt in angst nu. Je pakt het negatieve op, terwijl het een heeeeel positief proces is. Als je het begrijpt kun je er zo van genieten. Go with the flow. Waar je nu mee bezig bent is just the beginning. Zowieso dat je op een excuses zit te wachten is een beetje vreemd. Waarvoor? Dat ze je boos hebben gemaakt? Gossie…

Als het jou waarheid niet is dan is het toch goed? Moet een islamiet aan mij excuses aan gaan bieden omdat hij gelooft in iets wat ik niet doe??

De rest heb ik nog niet doorgelezen. Ik zag in mijn ooghoeken het woord DOEMDENKERS staan, ik wil je vragen waarom je zo oordelend bent! Je bent bang denk ik, maar dat is mijn kant. Dus de vraag: Waarom reageer je zo oordelend, subjectief en emotioneel?

Groeten!
Stef

Geplaatst door STEF op vrijdag 4 januari 2008 10:18:54

----------------->>> Je schreef <<<--------------------------------
Maya-deskundige Susan Milbrath van het Florida Museum of Natural History zegt bijvoorbeeld dat het onwaarschijnlijk is dat de Maya’s kennis hadden van de gebeurtenissen die nu aan hun voorspellingen worden opgehangen – wat zeggen de kosmische constellaties ons nu precies over de ingrijpende veranderingen hier op aarde? Nou, helemaal niets. Er is althans geen enkele wetenschappelijke basis om te geloven dat de stand van de sterren op die ene datum onze kleine leventjes hier beïnvloedt.
----------------->>> Einde <<<--------------------------------

Who the @!#$ is Susan? Mij maakt het niet zoveel uit wat een deskunde zegt. Ik las pas dat er een wetenschappelijk rapport was dat water super slecht voor mensen is. Is het dan waar?? We leven in het informatietijdperk, dan ontwikkel je filters…

Het is op het eerste gezicht inderdaad onwaarschijnlijk dat de Maya die kennis had, maar het is gewoon een feit. En het klopt ook nog eens wat er staat!! Heerlijk...
Over die constellatie die invloed hebben op ons weet ik niet precies. Ik ben daar nooit echt achteraan gegaan. Wat wel leuk is om te onderzoeken is hoe groot de invloed van de zon is op ons. Echt immens! Dat je de woorden 'kleine leventjes' gebruikt snap ik niet helemaal. Want hoe kleiner we zijn, hoe MEER invloed een kracht op ons heeft toch?

------------>>> Je schreef <<<--------------------------------
De hype rondom deze datum laat vooral zien hoe gevoelig mensen zijn voor quasi-mystieke nonsens – vooral als er ook nog oude beschaving bij betrokken is, want dat spreekt zo lekker tot de verbeelding – en dat ze zich maar wat graag een oor laten aannaaien als het om zingeving gaat
----------------->>> Einde <<<--------------------------------

Ik denk dat het laat zien hoe makkelijk JIJ dingen oppakt. Veel mensen gaan op onderzoek uit en geven DAN pas hun mening. Veel ook niet. dat is de groep mensen die die boeken inderdaad gaat kopen en daar blind in gaat geloven. Ik koop die boeken ook, maar dan om een referentiekader te creëren.

------------>>> Je schreef <<<--------------------------------

Geplaatst door STEF op vrijdag 4 januari 2008 10:20:14

@Paul. Erfzonde, heeft als eerst niets met liefde te maken, dat is de eerste kronkel dat eruit moet. De erfzonde is ontstaan omdat de mens gebruik heeft gemaakt van zijn vrije wil, dat door God aan de mens is gegeven en een ieder daarna. Je kent het verhaal, de mensen van toen, zowel Adam als Eva kozen ervoor om de waarschuwing van God te negeren, maar hoort erbij wanneer je gebruikt maakt van een eigen wil, niet alles keuzes pakken goed uit. Men was gewaarschuwd en men deed toch wat men zélf wou; komt dat niet bekend voor? 

Ik ben wel moet jou eens dat dingen ons soms overkomen waar wij niets aan kunnen doen, maar dat neemt de eigen verantwoordelijkheid voor onze daden niet weg. Verder, wij als mensen zijn met elkaar verbonden, het komt vaak genoeg voor dat iemand/anderen iets aan de andere kant van de stad, land of zelfs de wereld doet/doen dat nadelig/voordelig voor mij uit kan pakken. Wij zijn nou eenmaal met elkaar verbonden als mensen, met negatieve als positieve gevolgen.

De doctine van erfzonde komt uit de Bijbel dus laten wij dan een Bijbels voorbeeld aanhalen. Neem de moord van Kaïn op zijn broer Abel, het eerste geval van moord in de Bijbel. Vaak geven mensen hun ouders, de manier hoe zij behandeld zijn door anderen, de omstandigheden waarin zij zijn grootgebracht de schuld. Maar Kaïn was niet beïnvloed door alle impulsen en factoren waarmee wij gebombardeerd worden a la 2008. Hoe is hij op het idee gekomen om te moorden? Geen enkel van zijn ouders had ooit een moord gepleegd, hij had in die zin geen ‘slechte voorbeelden’. Hoe komt dat dan, dat men in de vorige generatie n.l. Adam en Eva gaat van ‘lekker niet doen wat papa zegt’, ongehoorzaamheid dus, naar moord met Kaïn?

Nog een punt waar men rekening mee dient te houden is dat het probleem van erfzonde niet zonder oplossing is. De oplossing van de erfzonde is de dood van J. Christus aan het kruis ter verzoening. Het zou oneerlijk van God zijn geweest als Hij de mensheid schuldig zou vinden van het gebruik maken van hun vrije wil om een probleem te veroorzaken, zonder hen de mogelijkheid aan te bedien om diezelfde vrije wil te gebruiken om ook voor de oplossing te kiezen. Het is maar waar jij je op wilt focussen, maar voor de erfzonde is er een oplossing. Maar niemand kan je dwingen ervoor te kiezen.

Dit heeft ook zijn uitwerking qua straf voor erfzonde. Nogmaals men HOEFT deze straf als gevolg van de erfzonde en alle uitingen daarvan niet te ondergaan, de uitweg is al bekend gemaakt; het is maar wat men wil. Als men bijv. zegt: “Het is allemaal lariekoek” of “Jezus hoef ik niet” of als men de waarheden in de Bijbel aangaande de zonde in het algemeen verwerpt, dan is dat ook een persoonlijke keuze van het individu, maar dat heeft geen effect op het feit dat de straf daar is. Elk keuze of beslissing heeft gevolgen, of het nou met de Bijbel te maken heeft of niet.

God heeft van het begin af aan gezegd: “Als jij DIT doet (goed/slecht), heeft het DAT als (positief/negatief) gevolg…” Is God dan slecht en liefdeloos als Hij de gevolgen toepast aan de hand van onze eigen keuze om ons NIET aan de afspraak te houden? In de zakenwereld volgen er toch ook sancties als men het contract niet eert? Een ouder stelt bepaalde grenzen ter bescherming voor een kind, omdat hij/zij verder ziet en denkt dan dat kind en behoort op een proportionele wijze discipline toe te passen indien nodig. Mijn zoontje mag aan een hoop dingen komen in huis, maar aan een paar dingen niet. Ben ik dan een slechte ouder door hem terecht te wijzen als hij het tóch doet? Mijn gezond verstand zegt van niet…
Liefde zonder discipline is niet goed en discipline zonder liefde ook niet.

Nu over vrijheid, ik ben het niet eens dat religie je niet vrij laat denken. Regelzucht is niet alleen in religie te vinden. Op sommige gebieden zijn wij in NL in vergelijking met andere landen ‘vrijer’ en andersom ook.

In elk geloof heb je mensen die voelen/denken dat zij beter zijn dan anderen, maar zulke mensen heb je op de werkvloer ook. Het ligt niet alleen aan religie, het ligt ook aan de mensen, want het zijn de mensen die het uit moeten voeren. Religieus of niet, er zijn dingen waar wij ons allemaal schuldig aan maken. Je gaat mij echt niet vertellen dat alleen ‘religieuze’ mensen ‘bekrompen’ denken.

Geplaatst door Sebastian op vrijdag 4 januari 2008 14:22:17

@Paul
Ik citeer Abraham Lincoln over vrijheid:

"Freedom is not the right to do what we want, but what we ought."

Geplaatst door Sebastian op vrijdag 4 januari 2008 14:29:13

@Paul, over vrijheid (bron onbekend)

"Free will is not the liberty to do whatever one likes, but the power of doing whatever one sees ought to be done, even in the very face of otherwise overwhelming impulse. There lies freedom, indeed."

Geplaatst door Sebastian op vrijdag 4 januari 2008 14:31:23

Sebastiaan,

Mijn verhaal dat de betekenis van de bijbel anders uitgelegd kan worden haal je niet aan. In het verhaal van Kain en Abel wordt Kain overigens later beschermd door God; zou daar geen betekenis achter zitten? Waarschijnlijk is dat verhaal symbolisch, want de interpretatie dat Adam en Eva echte mensen waren is discutabel. Bovendien zijn er twee versies in Genesis van het scheppingsverhaal en in een van de versies staat dat de mens geschapen werd als man en vrouw. Daar staat niets over de rib en dit kan of als een andere historische laag in het verhaal gezien worden bij de wording van de Bijbel, wat alweer aangeeft dat het maken van de Bijbel mensenwerk is geweest, en het verhaal van de zondeval wordt niet symbolisch gebruikt maar letterlijk door Christelijke stromingen, soms om schuldgevoelens op te werpen. Waardoor Christus verlossing moet brengen, zogenaamd. Dat dit verhaal ook astrologisch te verklaren is, inclusief de datums van Kerstmis e.d., wordt vaak niet verteld....

Dus je redenering over God die straft wordt door het verhaal van Kain ondergraven, in mijn ogen, in plaats van dat het je stelling onderbouwt.

Ik vind je citaten over vrijheid overigens wel erg mooi, zeker de tweede. Het verhaal, uit de Bijbel, dat de mens over de dieren is gesteld kan in dat licht geinterpreteerd worden namelijk dat het edel zou zijn van de mens zijn of haar emoties te overwinnen en de ratio te laten zegevieren.

Dat er mensen zijn ook buiten het geloof die weinig verheffende gedachtes en daden hebben staat natuurlijk buiten kijf.

Goed weekend allemaal!

Geplaatst door Che op vrijdag 4 januari 2008 19:20:48

Sebastian,

Het is zeker zo dat niét alleen ‘religieuze’ mensen ‘bekrompen’ denken. Dát kun je bijvoorbeeld zien aan de aanhang van Wilders. Aan de andere kant is het een doorn in mijn oog dat er vervolgens mensen zijn die alles op tolerantie gooien (Bea, Doekle, overigens beide chr.). Welliswaar met goede bedoeling maar moeten we dan Wilders of aanslagen niet ook tolereren?
Nee we moeten persé niet alles tolereren en ik ben aan de ene kant blij met jou visie: "Erfzonde, heeft als eerst niets met liefde te maken, dat is de eerste kronkel dat eruit moet."
Erfzonde is ook een kronkel die er uit moet. Erfzonde is namelijk machtsmisbruik en angstzaaierij. Wat Wilders of terroristen doen is ook machtsmisbruik of misleiding en angstzaaierij.
Alleen vreemd genoeg vervolg je met een betoog dat je eigen stelling dan weer ontkracht. En dan als klap op de vuurpijl reageer je met 2 citaten waar iedereen waarheid in zal zien, waardoor alles wat je zegt waar lijkt te zijn. Maar daarvan is niets minder waar want is religie geen 'otherwise overwelming impulse'? Je onderbouwing, van het feit dat het terecht is dat religie iemand veroordeeld zonder dat er een 'overtreding' heeft plaats gevonden, klopt niet! Het berust op begrippen als vrijheid die ik ook ondersteun: vrijheid is relatief en men gaat daar vaak mee om op een manier zoals je niet zou moeten willen! Maar dat kan een onterechte straf nooit goed praten. en zeker niet als de absoluut enige weg onder de straf vandaan acceptatie van religie is. Walgelijk slecht is dat. Rechter is bij 'overtredingen' beboeten en bij 'niet overtredingen' niet beboeten.

Echt een zieke kronkel die erfzonde! In zoverre zijn we het tenminste eens.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op vrijdag 4 januari 2008 19:24:17

@ Paul,

Ho, ho Paul, wat jij nu zegt lees ik niet terug in mijn stuk over religie, n.l. dat deze mensen veroodeeld. De mens heeft zichzelf veroordeeld. Men kan niet alle waarschuwingen in de wind slaan en dan de vinger naar anderen wijzen wanneer het fout gaat (al deden zowel Adam als Eva dat toen ze geconfronteerd werden).

En dat vrucht werd toch niet door Adam en Eva's strotten geramd, of wel soms? Dat lees ik niet terug in het verhaal.

Ik vraag mij af of de mens dan HELEMAAL geen eigen verantwoordelijkheid voor zijn daden draagt volgens jou... Ik lees alleen maar over 'vrijheid' maar nooit over 'verantwoordelijkheid'.

En even ter verduidelijking: Wat ik zei aangaande de erfzonde was dat het de GEVOLG is van de handelingen van anderen; en geen STRAF (dat is jou kijk op de zaak en vanuit dat invalshoek kan het tegenstrijdig lijken). Net als het in vele gevallen kan voorkomen dat wij de effecten van andermans daden kunnen voelen/merken.

Voor wat dat stuk over de 'rechter' betreft: meen je ook daarmee te zeggen, "je mag mij beboeten maar alleen als ik toegeef dat ik fout ben/eens ben met de boete"? Sinds waneer mag de verdachte de strafmaat ZELF bepalen?

Het zou wat zijn als Holleeder zelf zijn straf zou mogen bepalen of niet? Of je er nou mee eens met de straf bent of niet, zal de rechter een worst wezen, hij deelt het gewoon uit; volgens de wet natuurlijk. Maar die laat je toch niet door misdadigers schrijven als je snapt wat ik bedoel te zeggen?

Als God ons allemaal gelijk af moest gaan 'beboeten' voor alles wat wij hebben gedaan zou er niemand over zijn.

Geplaatst door Sebastian op vrijdag 4 januari 2008 20:56:04

Ha Sebastian,

De mens heeft zichzelf veroordeeld en Holleeder kan zelf zijn straf niet bepalen. Het eerste is onzin en het 2e is waar.
Daarnaast hoort bij een overtreding een veroordeling en gewoon een straf, dat is normaal.
Ook de overtreding erfzonde heeft een gevolg, een straf, alleen is dat niet normaal omdat de overtreding nooit begaan is.
De punten 29 t/m 33 in: http://www.biblija.net/bibl...
Punt 33 geeft de straf aan, de hel en vormt de angst van de bij voorbaat belaste én veroordeelde gelovige. Nee joh, dat is niet mijn invalshoek maar die van de gelovige.

De appel, Adam en Eva vormen een verhaal verzonnen door mensen die daar zelf voor verantwoordelijk zijn. Wat echt de moeite waard is om door te nemen is dit:http://darwin-online.org.uk/
en dit: http://www.freewebs.com/ool...
dan weet je dat we niet van Adam en Eva of van apen afstammen maar dat we zelf apen(hominiden) zijn en afstammen van een soort oerbacteriën. Of dat we in zekere zin nog iets verder terug ontwikkeld zijn uit de big bang. Allemaal dingen die men ten tijde van het verzonnen verhaal nog lang niet wist. Men moest het dus wel op de een of andere manier verklaren en zo zijn dus die geschriften ontstaan waarvan het nu echt belachelijk is om je daaraan te blijven vastklampen.

De beide 'verhalen', Adam en Eva en de evolutie zijn gebaseerd op verklaringen, de ene staat open voor wijzigingen omdat altijd het inzicht kan wijzigen, de ander beweerd, inclusief de platte aarde en Adam en Eva, onomstotelijk te zijn.

Snap jij het wel? Lees je de links die ik je geef wel? Ze leiden er naar toe dat onterecht veroordeelde mensen zich kunnen bevrijden van de rechter die hóógst waarschijnlijk niet bestaat.(Gezien het aantal keer dat ie waargenomen is en zelf instructies gaf)

Lees en weet je vrij.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op zaterdag 5 januari 2008 01:12:59

@Stef: ik heb inmiddels een reactie op het 2012-forum geplaatst.

Geplaatst door Ruben op maandag 7 januari 2008 15:56:21

Ik word soms een beetje droevig van de uitverkiezingsleer die onze kerken uitdragen. Hangt samen met het verhaal van de zogenaamde eindtijd. Uitverkiezing is trouwens in tegenspraak met de Schrift; 1 Tim 2:4 zegt dat God wil dat allen zalig worden, en als je dan zegt dat de almachtige almachtig is, zal hij toch zeker niet 1 zieltje, hoe zondig ook, verloren laten gaan?

Uitverkiezing is iets wat Augustinus uit het Manicheisme het Christendom heeft binnengesmokkeld, via de overtuiging dat de erfzonde via de seksualiteit zou worden overgedragen. Maar Augustinus is nu juist iemand die zich helemaal wellustig uitgeleefd heeft en na bekering het hele wellust tot zonde verklaard heeft. Van die spijtoptant die in mijn ogen met het badwater het kind heeft weggegooid hebben we dus zestien eeuwen seksuele moraal meegekregen...

Ik pleit niet voor breezerseks en dat soort excessen, maar wel voor een meer nuchtere beschouwing van het fenomeen bijbel, kerkgeschiedenis en zondeval, van het kritisch bezien van de eigen leer. Zoals in de wetenschap gebruikelijk, en niet in sommige kerken waar alleen dogma's gepreekt worden. Dat is pure indoctrinatie.

Geplaatst door Che op maandag 7 januari 2008 19:26:39

Conclusie vergeten; indoctrinatie door angst om mensen vooral in de invloedssfeer te houden.

Geplaatst door Che op maandag 7 januari 2008 19:57:48

ik vind het raar de ene mens zegt dit de andere zgt daar word je tog helemaal gek van alles

Geplaatst door robin op maandag 7 januari 2008 21:32:06

de mayas kwee nie wie da zyn ik denk net het zelfde zoals ze ons belgen noemen maar zy make een voorspellig ja jonges dan nog an toe als ik ook een voorspelling doe komt die dan uit ,nee nie altyd missch 1kans op 10 zy doe ok maar een gok de myas hoe kunne die da nu me zekerheid wete

Geplaatst door robin op maandag 7 januari 2008 21:34:37

Che,

Ruben heeft een leuke discussie op http://www.prikpagina.nl/li...
Kunnen we ook eens naar Ruben kijken. ;)

Robin,

Haal die breezerfopspeen uit je mond joh! :)

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op maandag 7 januari 2008 23:14:30

hoe bedoel je? met fopspeen?

Geplaatst door robin op dinsdag 8 januari 2008 00:34:33

Fopspeen? Je stukje is niet echt in volwassenen taal geschreven, tenzij het jouw humor is:-)

Snap je, of zit ik fout paul?

Geplaatst door Che op dinsdag 8 januari 2008 16:34:56

Che,

Je hebt gelijk.

Robin,

Het is misschien wel leuk en misschien ook wel niet leuk. Maar je hebt er niets aan. Dronken mensen spreken misschien de waarheid, ze worden alleen niet verstaan.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op dinsdag 8 januari 2008 18:45:04

Ik heb het gehad met het einde der tijden:

I wish you(/all) a (the most) wonderful new year full of love, softness, laughs and happiness :-) May your best wishes come true :-)

Kijktip: Ned 2 om 23:30 VPRO's Import: Godless in America

Madalyn Murray O'Hair was een bijzondere vrouw die het dertig jaar lang opnam tegen God in Amerika. Daar kwam een einde aan toen ze in de zomer van 1995 op mysterieuze wijze verdween.

Geplaatst door Henk E op woensdag 9 januari 2008 14:51:06

Uhumm, de erfzonde bestaat hoor:

EO: 't Zal je maar gebeuren
Missionary go home. (zie link)

"
Afl.: Missionary go home. Een Nederlands zendingspaar gaat naar het oerwoud van Papoea om te evangeliseren, maar inheemse stammenleiders hebben het liefst dat ze meteen verdwijnen. Zij worden gedreven door een heilig vuur en houden zich vast aan hun idealen en missie. Maar de tegenslagen hopen zich op. Wanneer na vele jaren eindelijk de twijfel toeslaat, ze eigenlijk willen vertrekken, verongelukt hun kind. Volgens de lokale gebruiken moeten ze het kind meteen begraven. Een ongewenste lotsverbondenheid treedt op. Nu kunnen ze niet weg, hun kind ligt immers hier, middenin in de jungle, begraven. Maar eenzaamheid en depressies noodzaken hen toch naar Nederland terug te keren. Een maand voor hun definitieve terugkeer slaat het noodlot opnieuw toe. Het hartverscheurende verhaal van de familie Van de Beek. Een verhaal over de andere kant van idealisme en zending in verre oorden. Samen met een filmploeg keert het zendelingsechtpaar terug naar het kruisje in de jungle.
"

Zie je? Dat de niet bestaande god - zo´n (wraaknemende) zendeling - zo genadig is ... Bestaat de erfzonde dan toch (weer) niet?

Geplaatst door Henk E op woensdag 9 januari 2008 15:28:49

Hoi Henk,

Peter Schwarz ook via VPRO gezien? Ben het van harte met hem eens. Er komen andere tijden en idd nog lang niet het einde!

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op woensdag 9 januari 2008 15:30:20

Henk,

Ondeugend hoor, toch naar de EO kijken! :)

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op woensdag 9 januari 2008 15:33:46

Ha Paul,

Zag 'em laatst, help me even ...
Heb het waarschijnlijk zelfs ook opgenomen, maar ben het even kwijt .... Tegenlicht?

(DNW) Link + 6056119

Ssst, .... stil n (e)o u. ;) Overigens, die Papoea's zijn wel uiterst vriendelijke mensen, zeg. Jeetje!! Onvoorstelbaar hoe zo´n missie clubje de misdaden mee afdekt. Dat zo´n (niet bestaande) god zulks ook toestaat?

Dat we hen dat koppensnellen hebben afgeleerd, schandalig. Kunnen we hen niet toch een handje helpen en die misdadigers hun Nederlands Paspoort ontnemen? Die Papoea immers moet met een dwarslaesie in de rimboe zien te overleven ... en moet zelf maar zien hoe!!

En hoezo ´zendeling´? Wie in godsnaam zendt dergelijke rand debielen anno het post koloniale tijdperk nog uit? Die rotkoppen eraf, en snel. :)

Geplaatst door Henk E op woensdag 9 januari 2008 18:24:26

Heb het (denk ik), Paul,

Tegenlicht: Agenda 2008

Waarin moeten we volgend jaar beleggen om binnen te lopen? Welke nieuwe conflicten dreigen? Hoe gaan de economische ontwikkelingen ons leven beïnvloeden? En komen we nog ergens met het identiteit- en/of integratiedebat?

Net als in 2007 begint Tegenlicht het nieuwe kalenderjaar met een vooruitblik op 2008 en de jaren daarna. Drie programmamakers, Jos de Putter, IJsbrand van Veelen en Alexander Oey, gaan te rade bij oude bekenden die de afgelopen jaren blijk hebben gegeven van een voorspellende kijk op de wereld. Het levert driemaal een weerzien op, met elk een eigen karakter. Centrale vraag: wat worden de eerstkomende jaren de brandende kwesties, ontwikkelingen en onzekerheden?

Klopt ?

Geplaatst door Henk E op woensdag 9 januari 2008 18:38:24

Paul,

Yes !! :)

http://www.vpro.nl/programm...
op 15:20

even kijken ...

Geplaatst door Henk E op woensdag 9 januari 2008 18:50:53

Henk,

Zeker! Denk eens o.a. aan die afrikanen in hun dorpshut zittend en kijkend naar de enige satelietTV in het dorp. Als ze zien hoe wij het hier hebben dan willen zij dat ook, logisch toch. Dan komen ze ook, en masse! Er is geen Wilders of Verdonk die ze tegen kan houden. We kunnen daar beter op een wat slimmere manier mee omgaan als dat. Voordat dat weer vragen oproept, wil dit zeker zoveel zeggen als dat de manier hoe we er nu mee om (& dreigen te) gaan heel erg dom is.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op donderdag 10 januari 2008 03:19:34

Er is trouwens ook een heuse hypothetische veronderstelling gebaseerd op waarnemingen waarbij tijd zodanig vertraagd dat het mogelijk geacht wordt dat tijd uiteindelijk tot stilstand komt. M.a.w. het eind der tijd. Hopelijk komt 2013 nog op tijd. Is dat tenminste nog op tijd aangetoond.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op donderdag 10 januari 2008 05:10:27

Is tijd niet gewoon beweging gerelateerd aan ruimte als maatstaf? In X tijd reist een voorwerp X afstand; daar hebben we tijd. Verder is tijd subjectief. De enige meting die we kunnen doen is gebaseerd op beweging van de planeten om elkaar heen, maar als dat allemaal eenduidig vertraagt vertraagt de tijd, maar niet de waarneming. Toch?

Groeten,

Geplaatst door Che op donderdag 10 januari 2008 11:26:02

Het interessante ervan is dat als de tijd kan vertragen dat dan ook bewegingen vertragen en aangezien er voor waarnemingen ook bewegingen nodig zijn zal ook de waarneming vertragen. M.a.w. als de tijd stopt, stopt alles ofwel letterlijk hèt eind der tijd.
Het betreft een hypothese waar een hoop over te meten en constateren valt en of deze hypothese overeind blijft staan dát is nog maar de vraag.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op donderdag 10 januari 2008 18:57:40

En dat is het verschil met een dogma:-)

Toch; op de manier die jij beschrijft zouden we niets merken van het einde der tijden, of zie ik dat verkeerd?

Geplaatst door Che op donderdag 10 januari 2008 22:57:08

2x{Precies, niets om je zorgen over te maken}. Dat duurt zoooooo lang, al zonder vertraging.

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op vrijdag 11 januari 2008 10:55:27

Ik ben nu bezig in een boek genaamd de Messiaanse erfenis. Het hele apocalyptisch denken is volgens de auteurs een joodse soort guerilla stroming uit het begin van onze jaartelling; ziende de oorlog om zich heen is Jezus waarschijnlijk een exponent van deze beweging. Uiteraard kan deze hypothese bestreden worden:-)

In tegenstelling tot dogma's

Geplaatst door Che op dinsdag 15 januari 2008 09:59:13

Opvallend dat heel veel mensen die 'NIETS' met 21/12/2012 hebben er toch mee bezig zijn ...

Geplaatst door Chrittos op donderdag 17 januari 2008 11:06:43

hoe bedoel je

Geplaatst door robin op donderdag 17 januari 2008 12:25:58

Zo'n 65 miljoen jaar geleden is er een komeet op aarde ingeslagen. Deze komeet was de oorzaak van het uitsterven van de dino's en speelde een belangrijke rol in de uiteindelijke evolutie van ons mensen. De plaats waar de komeet insloeg lag het dichtst bij het plaatsje Chixchulub dat 65 miljoen jaar later in Mexico ontstond.
Er is nu een groep mensen die geloven dat wij long time ago door reptielen gemanipuleerd zijn en daar ook deels van afstammen. Dit en meer gebraggel kun je vinden op 2012 sites en op http://www.niburu.nl Niburu is dan een bruine dwerg, een ster en dan weer een planeet. Je kan er echt alle kanten mee uit. Je kunt alleen de overtuigden niet meer benaderen met feiten. Een religie waardig.

Ik ben blij (ja, ook iemand die vrij is kan blij zijn) dat die komeet het voor ons mogelijk heeft gemaakt en last but not least dat we dat nu weten. Alhoewel het voor die dino's echt het eind der tijden was.

Altough spiritual fantasy seems neverending I'll persist hope for them to grow up!

vrgrv

Geplaatst door Paul Anon op zaterdag 19 januari 2008 00:28:20

En ook voor het uitsterven van de dino´s zijn andere verklaringen mogelijk, zoals de kanteling van de aarde als gevolg waarvan de zeespiegel verschoof. Ook een interessante theorie:-)

maar om op Chrittos verhaal terug te komen; kennelijk zijn genoeg mensen betrokken bij het wel en wee van anderen om mogelijk misbruik van eindtijdverwachtingen aan de kaak te stellen. Zoals het angst zaaien door geloof, angst zaaien door het einde der tijden, angst zaaien door van alles. Gelukkig kunnen we dat tegenwoordig aan de kaak stellen, want in de middeleeuwen werd je verbrand, in Nazi Duitsland naar een concentratiekamp gestuurd enzovoorts als je een tegengeluid liet horen.

Ik ben dus blij met het feit dat velen bereid zijn het einde der tijden aan de kaak te stellen als alweer een instrument van manipulatie zoals die er zoveel zijn.

Geplaatst door Che op maandag 21 januari 2008 15:06:27

Ik ben blij verrast dat er zoveel mensen bezig zijn met het einde der tijden.
Profetieen,waarzeggerij wie weet het??
Wanneer je herten wilt zien of konijnen dan moet je het bos in.
Wanneer je de toekomst wilt weten dan moet je lezen.
Er wordt in de reacties hierboven geschreven dat de waarheid bij de maya's te vinden is.
Een ander vindt het weet ik waar.
Maar er is een boek die verteld wat er gaat gebeuren waar de herten en de konijnen te vinden zijn alleen moet je wel actie ondernemen en dat boek gaan lezen iedereen heeft het in huis,zoek een vertaling die je past die gemakkelijk leest,ikzelf lees het boek
zo heet dat boek nu eenmaal.
Daarin staat dat we binnenkort allemaal een teken in onze hand krijgen waar we mee kunnen betalen in dat boek staat ook dat de Europese Unie gesticht zou worden met een gezamelijke munt in dat boek wat ik iedere dag lees , lees ik ook dat er een atoombom zal vallen op Bagdad het boek is al meer dan 2700 jaar oud en ook de originelen zijn in 1956 gevonden en liggen in een museum.
Het boek is gewoon overal verkrijgbaar het ISBN nummer is 90-6539-221-1 er staat ook in dat alle joden teruggaan naar Israel en dat middelandse zeewater zal stromen naar de Dode Zee en dat daar ook weer vissen in zullen zwemmen maar het mooiste wat er staat is johannes 3 vers 16 also lief had God de wereld dat Hij zijn enigst geboren Zoon gegeven heeft aan deze wereld en iedereen die dat geloofd heeft nu al terwijl je hier op de wereld rond loopt eeuwig leven , IS DAT NIET FANTASTIE'S is dat geen prachtig vooruitzicht , dat bied pas perspectief voor de toekomst.

Lees de bijbel dan krijg je antwoord op al je vragen ik wens jullie allemaal de vrede van God toe.

Johan Huibers

Geplaatst door johan op woensdag 13 februari 2008 19:17:04

Beste Ruben en overige bezoekers.

Ik zou zeggen, bekijk de lezing (Nederlands ondertiteld) van Ian Xel Lungold m.b.t. de voorspellingen van de Maya kalender en 2012.

In samenwerking met Dr. Calleman hebben beide heren een prachtige lezing opgezet met wetenschappelijke onderbouwing.

Kijk en geniet:

Deel 1: http://video.google.nl/vide...

Deel 2: http://video.google.nl/vide...

Vriendelijke groet,

Anton.

Geplaatst door Anthony op zaterdag 16 februari 2008 22:56:48

Het einde der tijden is niet te voorspellen en zal komen wanneer niemand het verwacht. Ook ik zal het dus niet verwachten. Ik kan je dus verzekeren dat het NIET in 2012 gebeurd, omdat mensen het dan verwachten.

Aan te raden is eerst dit te lezen: http://www.biblija.net/bibl...

Zie de volgende links:
http://www.youtube.com/watc... deel1
http://www.youtube.com/watc... deel2
http://www.youtube.com/watc... deel3
http://www.youtube.com/watc... deel4
http://www.security.nl/arti...
http://www.youtube.com/watc... (beetje vaag filmpje, maar legt wel wat uit)
http://www.youtube.com/watc...
http://www.youtube.com/watc...
http://www.wat-is-waarheid....
http://www.remnantofgod.org...
http://www.remnantofgod.org...
http://www.youtube.com/watc...

Zie ook de film Left Behind (trailer: http://www.youtube.com/watc...)
en The Moment After (http://www.youtube.com/watc...)
en Six (http://www.youtube.com/watc...)
"What does it matter what we think we know, in the end there is no denying of the truth!"

Geplaatst door Michiel op zaterdag 3 mei 2008 00:05:42

ik had heel vaak gezondigd en er ook in geleefd! Ik ben godvrezend en waar ik ook in moeilijkheden komt, god is altijd bij me en mijn geloof is dat ik alleen maar dichter bij god bent gekomen! Je leert ervan om klappen te verwerken, je eigen incasseren, je kunnen handhaven, maar blijf voor god vooral je zelf, ook als je gehandicapt bent! Voor god ben je uniek

Geplaatst door marina lobelle op donderdag 22 mei 2008 06:38:16

er zijn christenen die niet durven te leven omdat hun bang zijn dat hun dan door de zonde veroordeeld worden door god, maar wie zonder zonde is werp het eerste steen! Jezus is voor ons aan het kruis gestorven en wie in jezus gelooft heeft eeuwig leven en word dan ook behouden!

Geplaatst door marina lobelle op zondag 15 juni 2008 00:12:16

W.w.w.w.w.w.w.w.wuhahahahahah

i'm back

whihih wuhahah whuhahah

Geplaatst door de lachende b..... op dinsdag 3 maart 2009 19:37:34

de eindtijd zal gekenmerkt worden door
de tekenen die zich nu werelwijd openbaren,toch moeten we geen datums
noemen, dit is in het verleden al te vaak gebeurd, laten we niet op gods plan
vooruit lopen, het komt vanzelf, verder
laten we niet oordelen over onze medemens die nog niet gelooft, om wat voor reden dan ook, uiteindlijk zal ook
hij of zij de waarheid zien en aanvaarden, want een eeuwige verdoemenis
van een hel bestaat absoluut niet, alleen in symbolische taal,deze leer is
totaal geen toepassing op de mensenzoon
jezus en zijn goddelijkheid.

Geplaatst door rhoman op donderdag 2 april 2009 21:27:09

God????flauwekul!!!!!!!!!

Geplaatst door enki op woensdag 27 januari 2010 14:28:12

Plaats Reactie

:

:
: